00:00:00: Man muss immer aufpassen, manche Menschen verwechseln so dieses Thema beliebt sein oder ich muss immer nett und also wohlfühloase etc.

00:00:08: Das ist zum Beispiel nie mein Anspruch oder meinen Ansatz gewesen.

00:00:11: aber dieser eine Satz wäre klar in der Sache aber zu menschenherzlich.

00:00:16: Also ich glaube diese Klarheit mitzubringen Aber den Menschen gesichtswahnt aus der Situation zu lassen Und das Ernst auf das echte Interesse an Menschen.

00:00:26: Also wenn man das so hinbekommt Dann glaube ich, würden wir ganz viele Konflikte vermeiden können.

00:00:50: Einen wunderschönen Dank über Dennis und herzlich willkommen in der Akturienausgabe von SMP-Leader Talks!

00:00:55: Vielen Dank für die Einladung Georgi.

00:00:58: Ja, ich habe dich vom Bildschirm sehr lange beobachten dürfen aber ich hatte nie gedacht dass wir so viele Gemeinsamkeiten haben Aber da kommen wir bestimmt noch darauf zu sprechen.

00:01:07: Ich würde gerne kurz mit deinem vielleicht beruflichen Leben in eine Dimension.

00:01:12: Du bist ja multidimensional unterwegs, aber ich würde mit deiner professionelle Karriere als Schützrichter im Fußball starten.

00:01:21: Mir war es auch nicht großen sehr über sechzigtausend Schützerichte und nun die wenigsten gehören zu den Besten, die dann auch an der Bundesliga pfeifen dürfen sie den vierundzwanzig Leute wenn du zurückblickst da kann man hier also ein bisschen besser die Muster erkennen.

00:01:37: Und was würdest du sagen?

00:01:39: Was war damals die entscheidenden Erfolgsfaktoren, dass du überhaupt zu diese Elite gehören durftest.

00:01:49: Ja also die Frage ist sehr spannend deswegen weil viele fragen ja sag mal was brauchst du denn oder welche Fähigkeiten sind notwendig um am Ende in die Spitze zu kommen?

00:02:00: und ich hatte es erst vor paar Wochen das ein sehr guter Freund von mir.

00:02:04: wir haben zeitgleich angefangen vom Fußballverständnis und von der Art, wie er Spiele geführt hat.

00:02:11: Der war deutlich besser und deutlich erfahrt... Also man hat schon gemerkt, der hatte einfach das...der hats in den Genen.

00:02:17: Ich glaube aber dieses Dranbleiben mit Rückschlägen gut umgehen können und gleichzeitig das Thema Kommunikationsfähigkeit ein Gespür für die Menschen.

00:02:32: also wenn man letztendlich Alle Themen so mit betrachtet sind natürlich Fußballverständnis.

00:02:38: Irgendwann brauchst du auch dieses Gefühl für das Spiel, aber ganz am Ende denke ich dass dieses diszipliniert dranbleiben eines der Kernthemen ist.

00:02:48: und der zweite Baustand tatsächlich wie gehe ich mit rückschlägen?

00:02:52: Am besten um!

00:02:54: Das ist so ganz am ende insbesondere im Schiedsrichterbereich ganz elementar.

00:02:59: warum?

00:03:00: Weil wir halt einfach wenig Fans haben.

00:03:02: Also es geht jetzt kein Mensch wegen uns ins Stadion oder sehr wenige, sagen wir mal so und Wir haben sehr häufig natürlich sind wir Situationen ausgesetzt wo Menschen uns kritisieren manchmal unberechtigt kritisiert Und dann fühlt sich das manchmal ganz komisch an.

00:03:21: und wenn du das halt gut verarbeiten kannst, dann glaube ich kommst du schneller voran.

00:03:26: Dann brauchst du natürlich auch gewisse Kommunikationsfähigkeiten und ein Gespür für die Menschen.

00:03:32: So glaube ich sind das die wichtigsten Parameter!

00:03:35: Dennis, es ist immer auch eine Frage der Aufopferungsbereitschaft.

00:03:39: Weil du mit so einem Aufstieg automatisch einiges fallen lässt und ich habe aber mit Professor Essen darüber gesprochen dass so den Begriff Work-Life Balance nicht sehr günstig ist weil man eigentlich während der Arbeit auch leben sollte.

00:03:52: ja Aber die hat seine Metapher von einem Patchwork Teppich.

00:03:58: Und sie sagt, das sind so unterschiedliche Bereiche die in jeweiligen Lebensphasen einfach deutlich mehr Platz einnehmen.

00:04:05: und so einen Aufstieg kann ich mir nicht anders vorstellen auch aus eigener Erfahrung Kann nur dadurch entstehen dass du diesen aufstieg sagen wie übergewichtest in dem teppig des lebens.

00:04:17: Wie war es bei dir?

00:04:19: Ja also ich hab Ich weiß gar nicht von wem ich diesen Satz gehört habe Jedes Leben, also jedes Leben hat dir einen bestimmten Preis.

00:04:30: Hast du in einem Podcast von einem Kollegen von mir gehört der die auch über ein Film erzählt hast wo eine Frau sagte alles im Leben oder jedes Leben hatten preis das den man bezahlen muss genau.

00:04:43: und das ist tatsächlich so dass wenn ich zurückblicke ich bin jetzt quasi auf der ziehgerade der karriere wenn er da zurückblickt dann habe ich natürlich sehr viel aufopfern müssen in Bezug auf Freunde, Familie wenig Zeit.

00:04:57: Weil wir ja wenig Heimspiele haben immer unterwegs sind und insbesondere wenn man internationaler Schiedsrichter dann ist und war, dann hat das natürlich auch... Am Ende reduziert sich alles darauf dass mit wenig Zeit kannst du eben bestimmte Verbindungen nicht stärken und das spür ich dann in ganz ganz vielen Situationen.

00:05:20: Das spürt Mit manchen Freunden, zu denen man dann weniger Kontakt hat aber auch in der Familie.

00:05:27: Insbesondere dann auch zu meiner Tochter habe ich einfach nicht so ein gutes Verhältnis.

00:05:32: und das sind halt alles so Themen die sich über die Jahre entwickeln.

00:05:35: und diesen Preis zahlt man auf der einen Seite Und ich glaube es ist halt auch In jungen Jahren zumindest wenn man das so gemacht hat ist es niemals ja Also bewusst, sondern man ist dann in dieser Maschinerie und denkt sich höher weiter schneller.

00:05:50: Und ich will erfolgreich sein als Sportler.

00:05:53: Ich will einfach nach oben kommen irgendwie.

00:05:55: Dann blendet man vieles aus.

00:05:57: Vergisst Menschen die einem sehr wichtig sind.

00:06:00: Das ist am Ende der Preis.

00:06:02: Rückblickend wenn ich eine Sache ändern könnte wäre es tatsächlich dass ich ... Wenn ich zu Hause war, war ich aber nur körperlich anwesend, aber geistig nicht.

00:06:14: diese Bewusstheit zu haben.

00:06:17: Wo bin ich und wer hat jetzt eigentlich so die Prio im Leben?

00:06:23: Das ist schon ein Thema, an der ich dann in den letzten Jahren vor allem extrem gearbeitet

00:06:28: habe.".

00:06:29: Ja das wie ... wir kennen ja zusammen Jens Kossende würde sagen Anwesend abwesender Vater.

00:06:34: Genau!

00:06:36: Wann hast du Jens Kossenkern gelernt und welche Rolle hat bei dir das Konzept selbst entwickeln gespielt?

00:06:42: Bewusst.

00:06:43: Ja, also, so der erste Kontakt zu Jens ... Aber nur über seine Bücher.

00:06:49: tatsächlich!

00:06:51: Da haben die mich jetzt um... Also da wurde ich von den Spielern zum schlechtesten Schiedsrichter gewählt Und ich habe mir die Frage gestellt, also so fachlich war eigentlich alles okay aber Ich war irgendwo im Mittelfeld von den Benotungen, aber irgendwie dachte ich mir scheint es dass mir was fehlt.

00:07:08: Das kann emotionale Intelligenz sein, das kann ein Gespür für mein Genüber sein und tatsächlich war das so.

00:07:14: das Hauptproblem, dass ich in meinem Warn höher weiter schneller einfach die Menschen vergessen habe.

00:07:21: oder wie René Bobonus mal zu mir gesagt hat Ich habe Härte mit Stärke verwechselt.

00:07:29: Das ist ein sehr schöner Satz eigentlich.

00:07:31: Und da hab' ich dann tatsächlich den ersten Kontakt gehabt zu Jens Korsen, habe seine Bücher ja inhaliert würde ich schon fast sagen.

00:07:39: Ich habe alles mir reichenzogen.

00:07:43: was geht also von wirklich Büchern die er damals hatte und Videos wenn ich sie damals gefunden hab.

00:07:50: Und irgendwann habe ich ihn dann persönlich kontaktiert tatsächlich.

00:07:52: Ich hab mich da ganz brav vorgestellt.

00:07:55: Ich bin Dennis Eitikin, ich fief Spiele in der Bundesliga und dann hat er gesagt ich kenne sie doch Schau ja Fußball.

00:08:02: und dann haben wir uns persönlich getroffen, kamen zum Austausch.

00:08:05: Und seitdem hat sich wirklich so eine Freundschaft entwickelt wie wir treffen uns regelmäßig.

00:08:10: Ich zeige Ihnen sozusagen die Perspektive vom Fußball Wie sie Spieler verhalten und er aus seiner verhaltenstherapeutischen Perspektiven.

00:08:19: Wir analysieren quasi Menschen, Spielersituationen.

00:08:25: Das macht halt große Freude weil es eine unglaublich inspirierende Persönlichkeit ist

00:08:30: Kann ich nur bestätigen.

00:08:31: Ich weiß nicht, ob er überhaupt dessen bewusst ist wie vielen Menschen ... bei den vielen Menschen ein Impact hinterlassen hat was lebensprägend war.

00:08:41: für mich war das der Fall.

00:08:43: und Dennis du hast ja erwähnt in Zveta-Zwei-Tausend elf bist du als unbeliebteste Schiedsrichter gewählt worden.

00:08:51: zwei tausend zwanzig oder einundzwanzig?

00:08:53: Oder in beiden Jahren wurdest du also der beliebteste Schiedsrichter der Bundesliga gewählt worden.

00:09:01: Wie würden jetzt in unserem Turn-Around Verständnis die Frage aufwerfen, was waren die Turn-Round Hebel?

00:09:07: Das ist ja wirklich ein Turn around von ganz unten nach ganz oben!

00:09:12: Was waren vielleicht Top fünf Must Win Battles aus deiner Perspektive?

00:09:17: Man versteht in Nachhinein deutlich besser, was da gelaufen ist...

00:09:22: Also ich glaube so diese Fachliche Expertise, ich habe mich ja auch sehr beschäftigt mit vielen Wissenschaftlern.

00:09:31: Egal ob Entscheidungsforscher oder eben Verhaltenstherapeutin Emotionsforsche.

00:09:39: Mir geht es immer darum zu verstehen was passiert da eigentlich im Menschen und warum verhalten sich manche Menschen in bestimmten Situationen abweisend?

00:09:49: Und wie kann ich Menschen abholen?

00:09:51: Wie kann ich letztendlich mehr Akzeptanz gewinnen?

00:09:55: Und ich glaube, wenn ich jetzt zurückblicke, war es tatsächlich diese absolute Fokussierung auf die Funktion und das Ausführen von... Da gibt's ein Regelwerk.

00:10:08: Ich setze einfach die Regeln um.

00:10:11: Dabei nutze ich aber den Spielraum nicht unbedingt und vergesse auch den Menschen.

00:10:17: Also ich achte wenig auf körpersprachliche Reaktionen.

00:10:24: verstanden, warum manche Spiele wie reagiert haben.

00:10:29: Und wenn man sich damit im Tiefer beschäftigt dann sieht man schon dass ein Kernthema bei mir war vor lauter auf sich fokussiert sein ist ich immer also so.

00:10:40: dieser Weg zum perfekten Schiedsrichter das war so.

00:10:42: über dieses Ziel sieht man.

00:10:45: plötzlich vergisst man die Menschen auf dem Weg und das war glaube ich das Hauptproblem mir ganz viele Situationen bewusst gemacht habe, die die Reaktion der Menschen um mich herum auf mich wirken lassen hab.

00:11:02: Das in meine Entscheidungen einfießen lassen hab und meine Entscheidung ganz banal teilweise erklärt hab.

00:11:07: also manchmal das sind ja wirklich ganz einfache Themen die ich geändert hab.

00:11:12: zum einen Entscheidungen zu erklären auf Augenhöhe zu erklären hat schon eine ganz andere Akzeptanz bewirkt Proaktiv und transparent die Entscheidung im Vorfeld der Entscheidung zu kommunizieren war ein ganz ganz großes Thema.

00:11:27: Und aber auch so diese eigenen Werte zu leben, also zu spüren okay was ist mir... Also was möchte ich eigentlich für den Schiedsrichter sein?

00:11:35: Ich war ja nicht damals auch nicht der Knallharte der den Menschen vergisst und einfach nur Regeln ausführt und umsetzt sondern mir waren die Menschen ja da mal schon auch wichtig.

00:11:46: Aber weil ich immer nur nach innen gerichtet war.

00:11:49: Ich war immer nur mit mir selber beschäftigt, habe ich die Menschen im Außen vergessen.

00:11:53: und wie gesagt rückblickend wenn ich das diese Bewusstheit früher gehabt hätte und Jens vielleicht früher kennengelernt hätte, hätte ich dem ein oder anderen viel Leid erspart.

00:12:08: Der weiß was da wäre, was mir super geholfen hat beim Thema Entscheidungen zu verstehen, dass es einen Unterschied gibt zwischen eine Wahl zwischen Wählen und Entscheidungen.

00:12:23: Weil wenn jemand bei dir jetzt auf dem Spiel fällt ja jemanden schlägt dann kannst du einfach die rote Karte ziehen weil das digital ist.

00:12:34: Das ist eindeutig.

00:12:36: Wenn man jetzt gestern ein Spiel Bayern gegen Hoffenheim anschaut da waren so viele Entscheidungen sie unterschiedlich ausgelegt werden können, das ist eine echte Entscheidung unter Unsicherheit und Unterungewissheit.

00:12:51: Und diesen Unterschied glaube zu verstehen ist wichtig.

00:12:55: Nee absolut also das ist ja wie mein der entscheidungsforscher Professor Gigerinzer.

00:13:01: Also Risikokompetenz, der spricht ja von Risikocompetenz und wir schießen sich da sprechen von faktischen Entscheidungen.

00:13:09: Das bedeutet habe ich eine Situation die schwarz oder weiß ist, also machen wir mal ein Beispiel.

00:13:15: Wenn ist der Ball hinter der Torlinie ja oder nein?

00:13:18: Das können wir technisch und relativ einfach nachweisen weil wir mittlerweile so viele Kameras im Stadion haben und die Technologie das löst.

00:13:27: Genauso ist es im Übrigen mit dem Abseits mittlerweile.

00:13:30: Also du musst mal die letzten Monate, die ganze Entwicklung auch in den Medien betrachten – ganz viele Menschen regen sich darüber auf, dass jetzt Abseitssituationen nur ein Zentimeter... also da wird quasi das dargestellt, dass ein Spieler einen Zentimeter im Abseits steht, also nur die Fußspitze und die Menschen regen sie furchtbar darüber auf Wie ist denn sein kann, dass das als Abseits gewertet wird?

00:13:53: Und Sie vergessen dabei, dass es nicht der Mensch, der davor sitzt macht.

00:13:57: Sondern die Maschine oder die Technik, die Technologie sagt aufgrund der Körperdepositionen... Es sind dreiundzwanzig Messpunkte am Körper, die gemessen werden von jedem Spieler.

00:14:07: Ist dieser Spieler eindeutig ein Zentimeter im Abseits!

00:14:11: Also technisch gelöst aber die Leute akzeptieren's nicht und Das ist ein Phänomen, mit dem ich mich gerade auch beschäftige.

00:14:19: Deswegen habe ich auch Professor Gigerinzer kontaktiert und wir haben jetzt bald einen persönlichen Austausch genau zu dieser Sache.

00:14:26: Weil das für mich hochgradig spannend ist dass faktische Entscheidungen in der Öffentlichkeit nicht wahrgenommen werden weil diese Fußballromantik noch in den Menschen dritteckt.

00:14:37: also du willst als Fußballfan begreifst du nicht, dass diese ein Zentimeter einen Impact haben könnten auf die Situation und das ist eigentlich das Spannende.

00:14:46: Aber faktische Entscheidungen, das ist der Begriff.

00:14:50: Den ist zum Beispiel dieser Einzentimeter.

00:14:52: in Premiere liegt es ein bisschen anders ausgelegt weil sie Toleranzgrenzen haben oder?

00:14:57: Also ich wüsste aktuell nutzen die glaube auch diese Sautechnologie nennt sich das.

00:15:06: Da gibt es ja eine Diskussion aktuell, also es wird diskutiert.

00:15:10: Will man das so beibehalten?

00:15:11: Also ich meine klar die Technologie entwickelt sich und will man jetzt genau diese präzise Herangehensweise oder schafft man sozusagen in irgendeiner Form eine Karenz?

00:15:24: letztendlich und dass ist spannend zu beobachten und das wird auch die nächsten Jahre denke ich noch viel viel spannender wie das Thema KI Einsatz im Fußball sein wird.

00:15:36: Ich freu mich für dich auch, dass du mit Professor Gegerenzer sprichst.

00:15:39: Ich habe das Gespräch mit ihm genossen.

00:15:41: Der hat ja nicht nur die Risikokompetenz im Fokus sondern der ist auch ein Riesenfan der Intuition.

00:15:49: Du zitierst in deinem Buch sehr viel Kannemann mit Management Biases und menschlichen Biases.

00:15:56: Ja ich weiß nicht ob du das weißt aber die waren ja einander nicht sehr grün zu Lebenszeiten von Kannemmern.

00:16:03: Welche Rolle spielt die Intuition in deinem Leben und auf dem Spielfeld?

00:16:07: Ja,

00:16:08: also ich sage dir das Thema Intuition ist extrem wichtig für uns.

00:16:13: Weil ich meine es speist sicher aus sehr vielen Erfahrungswerten.

00:16:17: Und wenn man Professor Gigerinzer eben Wenn man sich mit ihm beschäftigt dann sagt er Das ist ja jetzt nicht nur Zufall dass man bestimmte Also in einem Gebiet wo man sich auskennt da sollte man ja sogar unbedingt die Intuition letztendlich mit einfließen lassen.

00:16:35: Und natürlich kennen wir uns im Fußball aus, weil wir ja hunderte Spiele geleitet haben, hundertes oder tausendfach Situationen Bewegungsmuster kennen und sehr häufig nutzt uns auch diese Intuition.

00:16:50: Wir haben nur eine Herausforderung gerade, dass eben durch die Technologisierung des Fußballs die Bauchentscheidungen ein Stück zurückgedrängt wird, weil man durch den Einsatz der Technologie plötzlich bestimmte Situationen und bestimmte veränderte Prozesse hat.

00:17:09: Und dann kann es dazu führen dass man an der einen oder anderen Stelle nicht mehr sich auf die Intuition verlässt sondern einen Prozess einschlägt der eben diesen technologischen Fortschritt Rechnung tragen muss.

00:17:25: Und im Konkreten heißt es, dass man dann eine Entscheidung trifft, die eher in Richtung Cover-URS geht.

00:17:34: Wie es Professor Gigerinzer sagt, dass du vielleicht intuitiv denkst, das müsste eigentlich so sein aber aufgrund der aktuellen technologischen Situation kannst du das gar nicht so entscheiden weil du einfach weißt da gibt es sehr viele Prozesse, die wir beachten müssen mittlerweile und Also es ist hochkomplex geworden.

00:17:54: Es ist sehr viel auch mit Wissenschaft letztendlich und genau diese Themen, die machen halt so großen Spaß sich da allein zu vertiefen warum man dann an der einen oder anderen Stelle vielleicht so entscheidet und nicht anders?

00:18:11: Ich habe ja eine sehr ungewöhnliche Konstellation bei dem Fußballspiel dass das ein sehr stark reglementiertes Spiel ist.

00:18:18: Das gibt ein sehr klares Regelwerk.

00:18:21: Siehst du es nicht als eine Entwicklung im Kontext von KI, dass man in der Zukunft einfach keine Schiedsrichter benötigen wird?

00:18:31: Ja.

00:18:32: Also da würde ich dir – ich möchte sagen wie das sprechen oder ich würde zumindest einschränken, dass das Regelwerk sehr klar ist.

00:18:39: Es ist im Fußball gar nicht so klar.

00:18:41: also ich mache dir mal ein Beispiel des Thema Handspiel.

00:18:44: Wenn wir über Handspiele reden dann… Jammert sozusagen jeder und sagt aber mal ist es so, mal ist das so etc.

00:18:52: Eindeutig wäre es zum Beispiel wenn wir sagen würden jede Berührung der Hand oder vom Arm zu einer bestimmten Grenze ist strafbar.

00:19:02: Das wäre klar!

00:19:03: Das ist es aber nicht.

00:19:04: Und solange das nicht ist wird die KI immer Probleme bekommen

00:19:08: d.h.,

00:19:09: die KI kann ja den Menschen nicht... In der Tiefe und in diesem Verhaltensmuster ja letztendlich analysieren, also zumindest nicht so wie wir jetzt aktuell auf dem Platz agieren.

00:19:20: Und wenn wir jetzt die Regel hätten jede Berührung ist Hand dann kann natürlich das technologisch wunderbar und einfach gelöst werden.

00:19:29: Also manchmal des Thema Abseits.

00:19:31: es kann sein dass wir vielleicht den fünf bis was sich wie viele Jahren das heißt Wir brauchen keine Assistenten mehr die das abseits anzeigen weil das technisch lösbar ist.

00:19:40: Das ist tatsächlich denkbar So, jetzt geht es aber eben.

00:19:44: Es gibt aber sehr viele Situationen wo die Interpretation also Wo du nicht in den Kopf des Spielers reingucken kannst.

00:19:53: ist das jetzt diese Armhaltung Absicht?

00:19:55: war der Versuch dem Gegenspieler?

00:19:58: War das Absicht den Gegner zu treten oder all diese Themen?

00:20:02: da kannst du nicht im Kopf des Spielers gucken.

00:20:05: Insofern hat der Fußball schon noch sehr viel Spielraum wo Du einfach die KI noch nicht so richtig einsetzen kannst.

00:20:12: Aber wenn die Regeln irgendwann so angepasst werden, dann könnte es passieren dass dann irgendeiner sagt okay für was brauchen wir eigentlich noch ein Schiedsrichter?

00:20:20: weil das System also ich stelle mir das so vor dass dann plötzlich eine Lampe aufleuchtet und die Spieler bleiben plötzlich stehen.

00:20:29: Bis dahin bin ich nicht mehr im Einsatz.

00:20:31: Ich drücke uns die Daumen, dass das möglichst lange noch menschlich bleibt.

00:20:36: Den ist aber eine Verständnisfrage in Bezug auf die Technologie und was sie mit euch Schützrichtern macht?

00:20:42: Weil es gibt ja zum Beispiel ein DFB-Pokal.

00:20:44: In den ersten Runden gibt's ja keinen Videoassistenten.

00:20:49: Was dazu führt, dass man anders fight bei Abseitsituation weil man nicht mehr diese Absicherung hat wie früher.

00:20:56: Was macht das mit Menschen?

00:20:59: also ich würde Ich würde jetzt nicht die Wahrheit sagen, wenn ich sagen würde das lässt einen kalt.

00:21:06: Ich bin ja aufgewachsen und auch in die Bundesliga gekommen ohne Videoassistent.

00:21:11: Bis zum Jahr zwei Tausend Siebzehnte gab es ja keinen Video Assistenz.

00:21:14: ab dem Jahr zweitausend achtzehn wurde der Video Assistent eingeführt Und bis dahin haben wir gelernt mit sehr viel Unsicherheit Entscheidungen zu treffen.

00:21:23: Das Spiel als jedes Spiel war quasi so für sich ein ein Werk und dieses Werk hast du im Balance halten müssen, im Sinne des Fußballs.

00:21:38: Jetzt hast Du die technologischen Möglichkeiten wo ganz viel plötzlich aufgelöst wird technisch also wo Spielraum immer enger wird.

00:21:47: Und wenn Du jetzt plötzlich den Video Assistenten auch noch hast der ganz viele Sachen auflöst und Du von zehn Spielen neunmal den Video Asistenten hast und dann hast Du den einmal nicht dann musst du dich wieder komplett umstellen.

00:22:01: Also es ist wirklich so, dass du also gar nicht mal wegen der Entscheidungsfreudigkeit sondern es sind auch manche Prozesse anders.

00:22:09: Wenn der Videos denn im Einsatz ist muss ich manchmal ja warten bis das Spielzug zu Ende ist oder bis der Ball im Tor liegt damit ich ihm wenn irgend ein Vorher einen Faul war etc.

00:22:19: Dann könnte ich's ja noch korrigieren.

00:22:22: Wenn es kein Videos gibt muss ich sofort letztendlich diese Entscheidung treffen.

00:22:26: Es gibt eine eine große Änderung in den Prozessen und das führt natürlich auch dazu, dass wir immerhin und her switchen im Kopf.

00:22:34: Und auch in der Vorbereitung aufs Spiel!

00:22:36: Und sehr häufig schließt sich dann immer die Frage an ja was gefällt ihr denn besser?

00:22:41: Aber das kann ich gar nicht mehr sagen weil ich muss ehrlicherweise gestehen ein Fußball ohne Videoassistenten bei der Geschwindigkeit, bei der Entwicklung der Medientechnik ,bei der Präsenz Das wäre fahrlässig, wenn wir jetzt das komplett abschaffen würden und sagen würden.

00:22:58: Wir machen es wie früher Und das wäre wie.

00:23:02: wir aber jetzt sagen würden wir schaffen jetzt GPS ab oder sonst was?

00:23:05: also?

00:23:05: ich meine die Technologie entwickelt sich und der Fußball entwickelt sich ist viel schneller geworden.

00:23:11: Die Spieler regenerieren brutal schnell sie sind athletischer schneller und all diese Faktoren Wir kämpfen quasi mit den menschlichen Grenzen, wir haben eben letztendlich Grenzen.

00:23:24: Du kannst halt nicht alles wahrnehmen und das sind schon Herausforderungen wo du dann an die Grenze kommst, wo du da einfach die Technik auch

00:23:31: brauchst.".

00:23:34: Du zazierst in deinem Buch einen Bestsellerauto der sagt eigentlich ist mein Ziel jede Spiel zu gewinnen ohne zu kämpfen oder die beste Strategie ist Strategie zu gewinnen ohne zu kämpfen.

00:23:50: Und du hast auch, glaube ich gesagt ... Du möchtest immer ein leichtes Spiel genießen, nur dass es kommt nicht von außen, kommt von dir aus wie du das anpackst und das macht einen Unterschied?

00:24:04: Ja also es ist ja zunächst mal so ein leichter Spiel.

00:24:12: oder wenn man jetzt im Unternehmenskontext sieht ein Team was sich Was sich leicht anfühlt und gut führen lässt, das ist ja am Ende immer schon eine harte Arbeit davor.

00:24:24: Also du musst... Wenn du schon eine hohe Akzeptanz hast, wenn du zu einem Spiel kommst in unserem Fall, wenn man eine hoher Akzeptant als Schiedsrichter hat die Menschen einen Vertrauen!

00:24:34: Und das ist wirklich das ganz zentrale.

00:24:35: Wenn Spieler spüren dass sie vertrauen haben oder wenn Mitarbeiter spülen ich kann mein Vorgesetzten vertrauen dann hast Du ein deutlich leichteres Spiel Sowohl in der Firma als auch auf den Fußballfeld.

00:24:50: Das ist aber harte Arbeit, das erarbeitet man sich über die Jahre mit einer gewissen Erfahrung und wenn diese Verbindung zu den Menschen hergestellt ist dann wird es immer wieder ein leichtes Spiel.

00:25:02: Die Einzel-Situationen, die Komplexen kommen eh automatisch Aber ein Spiel was aus dem Fugen gerät Wenn die Leute einem nicht mehr folgen, jeder macht was er will.

00:25:13: Das ist ja wie auch im Unternehmenskontext wenn jeder macht das er will dann gerät sich mal aus den Fugen und... Und das ist so für mich immer das Ziel gewesen dass wenn man irgendwo hinkommt die Leute sagen dem kann man vertrauen der macht auch Fehler.

00:25:28: aber grundsätzlich Wissen wir, bei dem das sind die Leitblanken?

00:25:33: Also Berechenbarkeit ist eines der wichtigsten Faktoren für den Schiedsrichter und auch für eine Führungskraft.

00:25:38: Wenn du nicht berechenbar bist dann verlierst du letztendlich das Team oder in unserem Fall das Spiel.

00:25:46: Ich fand diese Aussage sehr wertvoll – Vertrauen reduziert Komplexität.

00:25:52: Jetzt stelle sich nur die Frage wie ich vertrauen, du hast jetzt einen Punkt genannt Berechenbarkeit.

00:25:57: Vertrauen erzeuge das ist... Du hast ja die Chance gehabt über zehn Jahre dieses Vertrauen aufzubauen und deinen Entscheidungen Gewicht zu verleihen.

00:26:09: Aber wie macht man das?

00:26:10: Vor allem wenn man eine junge Führungskraft ist?

00:26:15: Was würde es dir empfehlen?

00:26:17: also Ich glaube was ganz entscheidend ist dass man Ich meine, du hattest ja auch Hannah in Podcasts und es geht halt wirklich auch um das Thema zuhören.

00:26:31: Also wirklich so zuhörn dass man auch den Gegenüber verstehen will.

00:26:35: also wenn ich auf dem Platz bin dann ist eines der wichtigsten Themen die ich mach Also A. achte ich extrem auf die Emotionen der Spieler, also auf diese Zwischenmenschlichen sie dort... wie gehen die gerade miteinander um?

00:26:49: Das sind so kleine Gästigen.

00:26:51: wenn ich sehe, der eine zeigt eine Verachtungsexpression gegenüber den anderen dann weiß ich okay ich muss mich um die beiden kümmern.

00:26:59: oder auch wenn ein Spieler gegenüber mir Verachtungen zeigt.

00:27:02: Also Dr.

00:27:02: Dirk Eilert ist ja ganz renommierter Emotions- und Minikresonanzexperte.

00:27:09: Mit dem beschäftige ich mich ja auch.

00:27:11: Und wenn du so was spürst und ein Gespür hast für den Menschen, dann kannst Du auf die Einwirken!

00:27:17: Und wenn die Spür... Oh da ist einer der interessiert sich ernsthaft für mich.

00:27:20: oder manchmal laufe ich durch Spiel und spüre irgendwie sehr komisch zu mir heute?

00:27:25: Dann frage ich denen.

00:27:26: Da gehe ich hin und sage du sag mal habe ich dir irgendwas getan heute?

00:27:29: Und häufig kommt er... Häufig kommt er nein du doch nicht Ich bin total sauer auf den Trainer oder irgendwas.

00:27:35: also wir Menschen beziehen ganz viel immer auf uns.

00:27:40: So eine ganz banale Frage klärt das eigentlich auf?

00:27:42: und deswegen ist glaube ich so dieses Interesse am Menschen, also das echte Interesse an Menschen hilft da extrem auch tatsächlich dass dann Menschen einem vertrauen oder in meinem Fall dann Spieler wirklich merken okay der mit dem kann man tatsächlich auch ganz normal umgehen.

00:28:00: Und der nächste Punkt ist tatsächlich für mich so diese neben diesem was auch vertrauensbildend ist, ist diese Echtheit.

00:28:10: Also das heißt ... Wenn Menschen spüren, dass ich echt bin außerhalb vom Platz und auf dem Platz diese Echtheit habe, hat zumindest so die Erfahrung gemacht, dass es mir über die Jahre wahnsinnig geholfen hat, dass sich mich nicht verstellen muss.

00:28:27: Und wenn dieses Nicht-Verstellen da ist, verbindet das

00:28:31: enorm.".

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00:28:45: Ich habe zum Beispiel mit Dr.

00:28:51: Spenge darüber gesprochen, der sagt du kannst nicht authentisch sein, du kannst nur authentisch wirken.

00:28:57: Ja!

00:28:57: Weil er sagt authentisch seien bedeutet keine Rolle zu spielen obwohl man unterschiedliche Rollen spielt.

00:29:03: Rolle des Vaters, Rolle des Kollegen, Rolle das Bosses oder des Schiedrichts auf dem Spielfeld.

00:29:10: wie findest du da die klare Linie und vielleicht auch entsprechend deine Werte?

00:29:18: Die Frage ist immer für mich, äußer ich meine Emotionen oder äuße ich das was ich gerade fühle auch ganz offen gegenüber einem Spieler.

00:29:29: Also... Ich habe damit kein Problem wenn ich daneben lieg dem Spieler zu sagen, ich glaub' ich fragt daneben!

00:29:37: Oder dass ich sage hey das tut mir leid oder ich ärger mich selber grade?

00:29:43: Keine Ahnung.

00:29:44: Ich bin jetzt mittlerweile siebenvierzig, wenn das Spiel extrem schnell ist und ein Spieler schaut mich dann mal an und sagt Boah du schaust aber ganz schön fertig auf sage ich ja so fühle ich mich auch.

00:29:51: also.

00:29:52: Also weißt du was ich meine.

00:29:54: es ist so dieses Wenn die merken der Der

00:30:00: Ist auch ein Mensch.

00:30:00: Ach ich mach quasi aus meinem Herzen oder aus den Emotionen keine keine Mördergruppe sagt man.

00:30:05: da glaube ich So heißt glaub ich diese Sprichwort Und als ich öffne mich da schon und dieses Öffnen Also ich habe ein Problem damit, dass man sich permanent immer nach außen so stark zeigen muss.

00:30:20: Ich weiß nicht ob das notwendig ist.

00:30:23: Manche sagen ja, dass in manchen Positiven ganz genauso sein soll.

00:30:28: aber ich hab halt die Erfahrung gemacht, wenn ich mit dem normal umgehe auch ganz einfache banale Probleme die man hat oder auch Sachen sich austauscht und wenn die Spieler merken Letztens wurde einer Vater, dann habe ich gesagt Glückwunsch zum Nachwuchs.

00:30:43: Jetzt kommen die richtig wilden Wochen.

00:30:46: viel Spaß damit.

00:30:47: Dann verbindet das halt und ich glaube Das hat.

00:30:52: jetzt gibt es Leute die sagen ja aber du musst mehr Distanz waren vielleicht zu den Spielern oder zu den Mitarbeitenden Aber Ich weiß nicht.

00:31:02: Und dass ist so eigentlich die Essenz würde ich sagen in der Sache klar aber zum Menschen herzlich Versuche, jede Woche irgendwie auf den Platz zu bringen.

00:31:13: Und nicht diese Unnahbarkeit und Fehlerfreiheit.

00:31:18: Ich glaube so Menschen die perfekt sind, glaub ich, die mag eh keiner so richtig!

00:31:25: Wenn man sich halt ein Stück weit verletzlich zeigen kann dann wird es an der einen oder anderen Stelle auch bei so einem harten Business wie Fußball akzeptiert.

00:31:33: und im Unternehmenskontext finde gibt es ja auch genügend Studien dazu, dass das ja jetzt nicht ganz so von Nachteil ist.

00:31:41: Da du dich unglaublich viel für die unterschiedlichen Dinge interessierst, auch im Kontext der Führung, kannst du dich mit dem Thema Demut beschäftigen?

00:31:49: Also Demut... also in der Tiefe wahrscheinlich wie du noch nicht!

00:31:56: Aber ich glaube dieses Thema Demud ... Ich sehe das Thema Demod in der Form vor der Aufgabe Demut zu haben.

00:32:06: Also sprich natürlich kann ich sagen als Schiedsrichter, der in der Bundesliga pfeift oder auch international gefliffen hat wenn ich ein Spiel leite was keine Ahnung jetzt regional liga dritte Liga oder was auch immer könnte ich mich hinstellen und sagen Ich bin so erfahren mir ist also mir also ich mach das so links nebenbei.

00:32:25: ich sehe dieses Thema der demut auch eher aus der Perspektive der Vorbereitung.

00:32:29: also ich habe eine Pflicht Und eine Verantwortung gegenüber allen Teilnehmenden, egal in welcher Liga die Spieler spielen.

00:32:38: Dass ich mich so optimal vorbereite und das ist diese Demut vor der Aufgabe.

00:32:42: Also die Perspektive habe ich auf dieses Thema aber ich bin sicher da hast du nochmal ganz andere Tiefel.

00:32:51: Ich habe mit Dr.

00:32:51: Frank darüber gesprochen was die Demut hängt für mich zum Beispiel auch sehr stark mit dem Thema Dandbarkeit und was eine super spannende Übung war, auch für mich ein bisschen einzuschätzen.

00:33:03: Ich bin jetzt auf siebenundvierzig so wie du.

00:33:07: Ich habe ein bisschen mein Leben reflektiert und die Frage aufgeworfen welche Rolle bei mir der Zufall Glöck oder Fortunen gespielt hat.

00:33:17: Hast Du Dich damit mal beschäftigt?

00:33:19: Wie wichtig das Wahl einfach tatsächlich den richtigen Menschen kennengelernt zu haben, zufällig das Buch von Jens Corson empfohlen zu bekommen und ohne würde man vielleicht nie im Leben sich mit diesem Thema beschäftigen.

00:33:33: Und das hätte vielleicht ganz andere Implikationen auf mein Leben, diese Serendipität in modernem wissenschaftlichen Deutsch.

00:33:42: Also ich glaube tatsächlich dass... also dieses Reflektieren was ist so in den letzten zwanzig Jahren passiert?

00:33:51: An welchen entscheidenden Moment war die entscheidende Person da?

00:33:57: Das habe ich schon mal gemacht.

00:33:59: und dann stellst du plötzlich fest, mein Gott wenn der nicht da gewesen wäre damals, dann wäre ich niemals in die dritte Liga aufgestiegen.

00:34:07: Und wenn in der dritten Liga der nicht dagewiesen wäre wahrscheinlich hätte ich es damals auch nicht geschafft.

00:34:11: aber ganz am Ende glaube ich schon dass sich Qualität schon durchsetzt und man muss dann halt einfach auch ein Stück weit mit all diese... also man muss was einsetzen, sich wirklich disziplinieren und da seine alles reinlegen für das Thema.

00:34:34: Damit man auch dann das Glück herausfordert oder damit man auch letztendlich das Glück hat dass einer da ist zum richtigen Zeitpunkt.

00:34:43: aber jetzt hinzugehen und zu sagen also Glück hat noch nie in meinem Leben eine Rolle gespielt oder das glaube ich wird es bei keinem geben, bei niemanden weil es gibt immer irgendwelche Konstellationen, wo du dann einfach das große Glück hattest durch die Persönlichkeiten oder Menschen kennenzulernen, die dir weitergeholfen haben auf die nächste Karriereleite oder auf die nächsten Stufe?

00:35:08: Ich glaube es ist genauso falsch wie zu sagen der hat nur Glück gehabt.

00:35:14: Den Erfolg sieht man nur in Nachhinein.

00:35:17: Bei jemandem, was dafür getan wurde merkt man ja häufig gar nicht weil man meistens nur eine selektive Wahrnehmung dann kann man Spotlight.

00:35:27: Man sieht nun den Erfolg.

00:35:29: welchen Preis wieder für gezahlt haben sieht man nicht und deswegen ist Glück mit dem Tüchtigen ich finde das es eine sehr gute Kombination die beide Elemente mitnimmt.

00:35:41: Aber wenn du jetzt, wir kommen zurück zu Kahneman und Tversky, wenn du die Biasis aufnimmst diese kognitive Verzerrungen was sind aus deiner Sicht?

00:35:55: Sagen sie drei Biases wo du sagst da sollte man besonders aufpassen.

00:35:58: Die fallen dir besonders stark auf im Alltag sowohl in beruflichen wie auch vielleicht dem Managerialen.

00:36:06: Es gibt ja so viele Biasens aber Tatsächlich ist es so, ich würde sagen das Thema Confirmation by is.

00:36:16: Ist ein ganz großes Thema wo ich einfach diesen Eindruck hab dass man... Das habe ich auch auf dem Platz, dass ich dann nur noch die Sachen wahrnehme letztendlich die jetzt gerade.

00:36:31: also ich gebe einen Handspiel und da gibt's unterschiedlichste Gründe und Parameter warum diese Entscheidung so getroffen wurde.

00:36:42: Und wenn du dann vom Video Assistenten letztendlich korrigiert wirst, und du stehst dann wieder vor diesem Bildschirm, dann musst du quasi diesen Reset-Knocht drücken um dann halt einfach neue Informationen aufzunehmen und nicht nur das wahrzunehmen was du denkst und was du glaubst deine Entscheidung bestätigt.

00:37:06: Das haben wir ja auch im beruflichen Kontext, dass wir dann nur noch die Argumente sehen, die da drauf einzahlen.

00:37:16: Dann gibt es natürlich gut das Thema Spotlight.

00:37:18: bei uns ist auch eine Sache wo ich sage, das haben wir sehr häufig, dass auf eine Sache konzentrieren und alles andere ausblenden Wenn man ein rotes Auto kaufen will, dann sieht man nur noch die roten Autos und sowas haben wir halt auch.

00:37:39: Plötzlich auf dem Platz siehst du, du denkst der ist so-und-so und dann... ...der Spieler macht das und das immer!

00:37:45: Dann erduzierst du den auf diese Sache.

00:37:48: und ja da denke ich mir jedes mal naja das kann jetzt auch nicht so letztendlich sein und deswegen versuche ich wirklich immer in diese Bewusstheit zu kommen.

00:37:59: also das ist so für mich Also von den ganzen Baises, die es sonst doch gibt.

00:38:05: Was würde ich da als Dritten noch nehmen?

00:38:08: Es gibt was mit dem Status Quo Dennis.

00:38:11: Diese Status Quorientierung.

00:38:14: Status Quoriantierung...was meinst du damit genauer?

00:38:17: Dass die Menschen tendieren zu denen was sie haben weil sie alles Unbekannte und die Veränderungen sehr schlecht Antizipieren können.

00:38:28: und man sagt ja so schön, dass bekannte Unglück ist besser als unbekannte und bekanntes Glück.

00:38:36: Ja also ich glaube da gibt es ja ganz viele Themen.

00:38:40: wo ich glaube auch noch so feststelle ist das wenn diese... Es gibt doch den Bayer's.

00:38:48: Ich weiß gar nicht den richtigen Fachbegriff dafür wo.

00:38:51: Wenn eine Gruppe?

00:38:52: Group Thinking.

00:38:53: Genau,

00:38:53: Group Thinking also das kommt halt auch sehr häufig auch im Fußballkontext vor dass wenn einer aufschreit und sagt der Videoassistent ist totaler Quatsch dann jeder plappert quasi dieser Sache hin an hinterher.

00:39:07: und dann denke ich mir manchmal ja gut aber hast du dich mit den Zahlen beschäftigt?

00:39:11: Also das ist ja das was schade ist.

00:39:13: die Menschen machen sich nicht die Mühe die Kennzahlen anzugucken.

00:39:17: Was ist eigentlich?

00:39:18: Wie oft wurde letztes Jahr was korrigiert?

00:39:21: Zu welchem Ergebnis hat das geführt?

00:39:23: und da versuche ich mich immer wieder auch letztendlich selber in irgendeiner Form zu sensibilisieren, dass man nicht irgendwie in solche Fallen reinläuft.

00:39:35: Aber am Ende des Tages sind wir natürlich auch anfällig für solche Biosys.

00:39:43: Dennis, ich habe den größten Respekt sowohl vor den Spielen auch vor den Schiedsrichtern.

00:39:48: Weil die unter einem enormen psychologischen mentalen Druck stehen.

00:39:54: Ich meine nicht nur im Stadion sondern man weiß ja da schauen jetzt alle Reporter und achthundert Millionen Menschen die die besten Trainer und die besten Schiedsschichter der Welt sind Wie regulierst du dich emotional?

00:40:09: Mit welchen Übungen oder mit welchen Hacks Stabilisierst du dich mental?

00:40:16: Also zum einen vor dem Spiel ist es meistens so, ich mache ja ganz unterschiedliche Sachen.

00:40:23: Ob das jetzt... Ich versuche mich immer in die Balance zu bringen und in die Bewusstheit also dass ich wirklich nicht in so ein Automatismus verfalle.

00:40:34: Das ist

00:40:37: auf der Grund, warum ich eine Kuckuxur hier habe.

00:40:39: Die Klingel...

00:40:40: Habe ich gehört?

00:40:41: Genau!

00:40:42: Die Kuckxur klingelt deswegen jede Stunde damit ich in die Bewusstheit komme wenn ich hier arbeite und irgendwie dann manchmal laufen die Gedanken weg.

00:40:52: Und deswegen hab' ich eine Cuckuxuhr.

00:40:54: Er habe mich mit Jens Korsen diskutiert.

00:40:55: er fand das als Idee sehr gut.

00:40:59: Der wollte dann gleich die gleichen Kugel zu haben.

00:41:02: Also das ist tatsächlich so diese in die Bewusstheit zu kommen, da mache ich unterschiedlichste Atemübungen, dass sich ein einfach Merk okay... Ich bin in der Lage jetzt mehr wahrzunehmen als vielleicht der eine oder andere und im Spiel ist es schon so.

00:41:18: also wenn ich dann in der Kabine sitze und ich weiß der Druck ist groß, da denke ich mir mal ok wir haben schon so viele Spiele geleitet die erfolgreich waren Und die Stoiker nehmen ja auch die Worst Case-Szenarien so ein bisschen vorne weg, um es dann wenn es eintreten sollte etwas entspannter damit umgehen zu können.

00:41:40: Das mache ich auch manchmal wobei ich mich da nicht immer sowohl fühle, wenn du in dieser Gedankenwelt eintauchst und denkst dir, wenn dieses Spiel quasi nicht funktioniert?

00:41:50: Es geht quasi komplett schief!

00:41:53: dann fühlt sich das in dem Moment halt nicht so lustig an, weil wir wissen ja auch von der Hirnforschung dass allein die Imagination schon das gleiche Gefühl auslöst.

00:42:01: oder in den meisten Fällen und deswegen versuche ich schon also mit solchen Sachen zu arbeiten vor dem Spiel.

00:42:08: Im Spiel ist es so... ...dass ich immer darauf achte bin ich im Außen!

00:42:14: Also das heißt.. Bin ich mit meinen Gedanken?

00:42:18: Nämlich das war was um mich herum passiert und ich habe eine sehr einfache Methode, wenn ich zum Beispiel fünf Minuten nichts mit meinen Assistenten rede hat eine die Aufgabe mich immer zu fragen bist du noch online?

00:42:33: Also der fragt mich also den.

00:42:35: seine Aufgabe besteht unter anderem darin mich zu fragen Bist du da.

00:42:39: Wenn er mich befragt bist du online?

00:42:41: bis du da?

00:42:42: dann geht es darum mich quasi aus dieser Innengerichteteil rauszuholen Und sehr häufig merke ich es aber selber mittlerweile.

00:42:51: Also wenn meine Gedanken, ich mache da mal ein Beispiel, manchmal laufe ich im Spiel und dann tut mir mein Oberschenkel weh, dann beschäftigt mich das.

00:42:58: Dann denke ich mir Mein Gott wie soll ich denn dieses Spiel überleben?

00:43:00: Das ist mir tut meinen Oberschickli weh!

00:43:02: Ich habe aber noch achtzig Minuten.

00:43:04: Da hab' ich einen ganz einfachen Trick.

00:43:05: Ich überwinde meine Gedanken oder meinen Hüllen indem ich nach außen gerichtet anfange Sachen aufzuzählen.

00:43:12: also da läuft die Nummer zehn.

00:43:14: der hat das rote Trikot an.

00:43:18: Also ich zähle letztendlich die Sachen auf, um aus dieser Innengerichtetheit nach außen zu kommen.

00:43:25: Weil ich festgestellt habe Fehler passieren dann wenn ich nach innen gerichtet bin.

00:43:30: Bin ich aber im Außen und schaffe es sozusagen mehr wahrzunehmen?

00:43:35: Dann ist die Fehlerkurte niedriger weil ich dann nicht plötzlich da passiert was und ich bin mit meinem Oberschenkel beschäftigt und dann wache ich plötzlich wieder ein zweites Mal auf wie der Jens hat Und dann denke ich mir auch Was ist jetzt passiert?

00:43:48: Und dann würde ich ja reagieren und so versuche auch in dem Segment damit umzugehen.

00:43:54: Und natürlich das Thema, wie gehe ich mit Ablehnung

00:43:58: etc.,

00:43:59: da versuche ich auch sehr häufig zum Beispiel meine Person und die Funktion zu trennen.

00:44:05: also wenn achtzig tausend nicht auspfeifen denke ich mir sie haben nichts gegen mich persönlich als Dennis Eitikin sondern Die beschimpfen jetzt quasi den Schiedssichter der im schwarzen Trikot herumläuft oder Wir laufen ja mittlerweile auch in unterschiedliche anderen Farben rum.

00:44:19: Also das ist tatsächlich so, wie ich jetzt mit dieser Situation am besten umgehen kann.

00:44:27: Aber auch physisch ist es eine richtig anspruchsvolle Aufgabe?

00:44:30: Ich weiß nicht, wie viel Kilometer läufst du pro Spiel?

00:44:33: Zehn bis zwölf Kilometer pro Spiel... Mit

00:44:36: Sprints!

00:44:37: Ja,

00:44:37: da sind natürlich Sprints und Ho... also so, wie nennen das immer?

00:44:43: So HI-Läufe.

00:44:44: Also hochintensive Läufer und es wird ja immer schneller.

00:44:50: Der Fußball wird immer schneller!

00:44:52: Und ich meine wenn man ist siebenvierzig ist, dann spürst du das natürlich schon dass du an der einen oder anderen Stelle sehr oft antizipieren musst und genau überlegen musst wo lauf ich jetzt hin?

00:45:09: und du darfst?

00:45:10: Also je älter ich werde, desto mehr muss ich tatsächlich im hier und jetzt sein.

00:45:15: Und die Gedanken dürfen nicht abschweifen weil wenn du gedanklich abschWeifst dann holst Du das mit dem also körperlich nicht auf.

00:45:23: also die Geschwindigkeit habe Ich ja nicht mehr dass sich so extrem hinterher kommen.

00:45:27: Wenn ein junger schiedsich da kurz mal sich mit was anderem beschäftigt der rennt halt deutlich schneller und als erfahrene schieße.

00:45:34: also Als etwas älters schiet sich der der jetzt nicht mehr ganz so schnell ist musst du quasi immer on sein, damit du letztendlich in der Lage bist da nicht falsch zu stehen wenn Situationen passieren.

00:45:45: Aber da investierst du auch in deine eigene Gesundheit sehr viel?

00:45:48: Da sieht man an deinem Ring und da investiere ich glaube viel.

00:45:53: Gab es für dich da sagen wir Game Changer in den letzten zehn Jahren wo du etwas wirklich so verändelt hast und sagst wow das waren tatsächlich Effekte mit denen ich vor zehn Jahren hätte nicht rechnen können?

00:46:07: Also ist halt... Ein wahnsinnig breites Feld, was du da ansprichst.

00:46:17: Ich beschäftige mich natürlich mit... Das hat jetzt wenig damit zu tun, aber so Long Javity-Brauschung, also was sagt die Zellen?

00:46:27: Wie schaffst du es letztendlich auch weniger Entzündungen im Körper zu haben?

00:46:31: Weil jede Trainingsreize ist ja eine gewisse Entzüngung im Körper!

00:46:35: So das heißt, du musst gucken wie schaffest du es schneller zu regenerieren, weil das ist ja die Kunst.

00:46:42: Wenn ich schneller regeneriere dann kann ich öfter trainieren!

00:46:46: That's it.

00:46:46: und wenn du dich damit beschäftigst gibt es natürlich so ein paar Faktoren die entscheidend sind.

00:46:51: Ein Faktor ist das Thema also Eiweiß Aminosäuren letztendlich dass du einfach weißt du brauchst halt je älter du wirst einfach mehr Eiweiss.

00:47:03: Das ist so einen ganz großer Baustein des thema Krafttraining.

00:47:08: Also ich hab halt früher die ganze Zeit nur Ausdauertrainiert.

00:47:12: Und ich habe dann irgendwann halt festgestellt, dieses permanente Ausdauer-Training das ist zwar nett aber eigentlich brauche ich dann auch oder es ist ein ganz elementar sogar das Thema Krafttraining und das habe ich dann noch eingebaut.

00:47:26: Ich habe dann alle möglichen Features noch wirklich um die letzten paar Prozent rauszuholen.

00:47:30: also ich habe einen Höhen Trainingsgerät mit einer Maske kann da acht tausend Meter simulieren um quasi die Mitochondrien noch

00:47:37: zu aktivieren.

00:47:40: Natürlich alle möglichen Supplements, also die natürlich nicht auf der Dopingliste steht aber es gibt ja so viele Supplements die man auch nehmen kann.

00:47:49: und da dann wirklich jetzt nicht jetzt inflationär alles Mögliche sondern die entscheidenden Supplements zu nehmen.

00:47:57: Also mit dem Thema beschäftige ich mich natürlich die ganze Zeit.

00:48:00: Aber ehrlicherweise ist das jetzt unabhängig vom Fußball, mir macht es Spaß weil ich will ja auch nach der Karriere noch weitermachen mit dem Sport und da wird's wahrscheinlich eher in Richtung gehen dass es längere Ausdauersportarten sein werden anstatt kurze harte Einheiten weil dieses kurze Harte Das macht ihr eigentlich eher die Gelenke und die ganze Muskulatur anfälliger

00:48:26: Kann ich nachvollziehen, aber dann hast du jetzt bestimmt den Schlaf auch anders eingestuft als wie vor zehn Jahren.

00:48:33: Weil ich glaube, das Schlafen hat massiv an Bedeutung gewonnen.

00:48:35: Ich habe gesehen Aura bei dir.

00:48:39: Das ist natürlich ganz wichtig zu verstehen, wie reagiert der Körper auf die Tiefschlafphasen?

00:48:46: Also es ist wirklich ... Man kann so viel machen, man darf sich ja nicht verrückt machen wenn man mal Ein Glas Rotwein trinkt und das Bittere ist ja, du siehst halt dann sofort den Zahlen.

00:49:00: Sie kennst allen wenn du morgens aufstehst und das Ding zeigt dir eine Readiness von Achtzig Prozent an.

00:49:06: Wenn ich jetzt mit diesem Gedanken ins Spiel gehen würde und sagen um Gottes Willen heute bin ich nur zu Achtzig Prozent Ready Und nicht zu ninety-fünf Prozent was ich sonst Bin Ja Dann wäre ja quasi schon negativ Szenario vorprogrammiert.

00:49:19: Ich nimm das als Also ich sensibilisier mich halt für die Themen, da bin ich ein Gefühl.

00:49:24: aber okay wenn das und das macht passiert Folgendes.

00:49:27: oder wenn nicht zu spät es passiert das.

00:49:29: Oder wenn ich bestimmte Supplements nehme sehe ich Oh!

00:49:33: Ich habe plötzlich nach zwanzig Minuten länger Tiefschlaf Und das muss man dann halt schon wissen.

00:49:39: Wodurch war das jetzt?

00:49:42: Ich bin auch dafür sehr anfällig.

00:49:46: Was hat bei dir wirklich was verändert?

00:49:48: dann?

00:49:49: Kreatin, bei mir ein Thema, was ich in den letzten Wochen ganz gezielt und zwar auch... Da muss er dann genau gucken, was für einen Kreatinen welche Produkte... Also da gibt es ja alle nötlichen Marken.

00:50:03: aber so ein zwei diese...

00:50:05: Deutsche Qualität von aus Kreapur, wenn du das hast.

00:50:11: Richtig, Kreapür nutze ich auch.

00:50:13: und also das ist schon so nochmal ein Thema gewesen wo ich gemerkt habe es gibt es gibt so NMN Taurin.

00:50:25: also es gibt unterschiedliche Studien.

00:50:27: ich beschäftige mich auch mit dem Lutz Graumann der und mit dem Professor Moaciewicz.

00:50:31: die sind ja da auch sehr aktiv Alleine.

00:50:36: darüber könnte man wahrscheinlich jetzt noch...

00:50:39: Aber ich kann dir empfehlen, wenn du jetzt deinen Schlaf trägst.

00:50:43: Probier mal mit Löwenmähne!

00:50:46: Löwemähne?

00:50:47: Ja.

00:50:48: Okay das muss ich mal notieren.

00:50:51: Das ist auch evidenzbasiert.

00:50:54: Ist es dann ein

00:50:56: Pilz?

00:50:58: Ein natürlicher Werkstoff hat aber bei mir auf jeden Fall eine Gute Wirkung, weil ich auch ein Riesen-Experimentator bin.

00:51:08: Und ich überwache auch alles und schaue einfach was passiert wird.

00:51:10: Wenn ich etwas nehme dann setze ich ab... ...und zum Thema Game Changer bei mir war das Absetzen von Weizen und Zucker.

00:51:20: Was stille Entzündungen wirklich massiv einbrechen ließ.

00:51:25: Weil du ja sagst, Gelenkschmerzen und solche Sachen verschwinden.

00:51:29: Das ist absolut abgefahren!

00:51:31: Die Frage ist nur, wie schafft man also Zucker komplett verzichten?

00:51:35: Da habe ich dann alle größte Respekt vor dir.

00:51:38: Wenn du quasi das wirklich komplett ausschließen kannst... Ich meine klar es gibt ja Ersatzstoffe die man nehmen kann oder Süßstoffe

00:51:47: etc.,

00:51:48: aber es ist schon auch eine Herausforderung auf die zwei Komponenten komplett zu verzichten.

00:51:54: Ja, absolut.

00:51:55: Sozial ist nicht immer gut verträglich weil du plötzlich nicht bei allem dabei bist aber das funktioniert trotzdem gut weil du dich einfach anders fühlst.

00:52:05: Das ist total faszinierend wenn du das erlebst.

00:52:08: Dennis was heißt das jetzt für dich nach vorne?

00:52:10: Du bist ja quasi vor dem nächsten Erlebensabschnitt.

00:52:14: Du bist multidimensional und kongenial in sehr vielen Bereichen.

00:52:20: wie sie deinen Fahrplan für die nächsten, sagen wir die nächsten Experimentenphase aus jetzt ohne richtige Pläne für die next zehn Jahre aufzurufen.

00:52:29: Also ich fange mal so rum an.

00:52:34: Ich glaube was ich ja mitbringe ist diese Field Authority.

00:52:38: also das heißt ich habe letztendlich die Erfahrung direkt aus der Praxis wenn Jens Korsen mir sagt wie es sich anfühlt, wenn Menschen abgehen.

00:52:47: Das habe ich alles erlebt!

00:52:48: Also das Schöne ist... Ich hab jetzt kein Psychologie studiert aber ich beschäftige mich ja mit ganz vielen Wissenschaftlern und was ich immer mache ist seit vielen Jahren, ich halte ja Vorträge zum Thema Entscheidungen unter Druck, zum Thema Teamwork, Führung mit Wertschätzung und ich versuche alle wissenschaftlichen Fakten letztendlich mit Analogien aus dem Fußball leicht verdaulich zu vermitteln Konzernen bis hin zu mittelständischen Unternehmen, kleineren Unternehmen unterschiedlichste Settings sozusagen mit Vorträgen als Impulsgeber sozusagen auch schon bespielt.

00:53:24: Ich sehe aber auch noch darüber hinaus also gerade eben bin ich fasziniert auch über das Thema.

00:53:31: damit beschäftigen wir hier seit vielen Jahren mit Amy Edminson psychologische Sicherheit.

00:53:35: Also nicht schaffst du es auch dass ein Team High Performance Team wird und funktioniert?

00:53:41: Und da sind wir gerade eben auch dabei, Sachen zu entwickeln was wir eben auch in Organisationen dann anbieten können

00:53:48: um

00:53:49: und das ist so eine wichtige Thematik.

00:53:51: Wenn so ein Team Freude Spaß hat, Sachen äußern darf also dann entsteht halt diese High Performance und daran glaube ich zutiefst.

00:54:00: und wenn ich da einen Beitrag leisten kann durch die Analogien vom Fußball die es dann leicht verdaulich machen eine Führungskraft oder wenn ich jemanden ändern kann, der dann plötzlich anders handelt in bestimmten Situationen.

00:54:17: Dann motiviert mich das halt ungemein und in dem Feld habe ich einfach großen Spaß, tausche mich mit ganz vielen Leuten aus um es letztendlich in meine Arbeit einfließen zu lassen nächsten Jahre schon den Schwerpunkt bilden und natürlich will ich auch dem Fußball in irgendeiner Form verbunden bleiben.

00:54:39: Also ob das jetzt dann in der Schiedsrichter-Familie ist oder ob es in einer anderen Rolle im Fußball ist, wird sich mit Sicherheit auch noch zeigen.

00:54:50: aber ich suche nach Sachen die mir Lebensfreude und Erlebensmomente kreieren.

00:54:57: also unser gemeinsamer Freund und Bekannter Jens Korsen sagt ja auch immer, diese Erlebungsmomente schaffen.

00:55:05: Und das ist so was mich halt auch antreibt!

00:55:07: Ich stelle mir mal die Frage... Ist es eine Sache, die mir jetzt einen besonderen Moment beschert hat?

00:55:13: Danach werde ich dann letztendlich meine Aktivitäten ausrichten.

00:55:19: Das klingt sehr schön.

00:55:21: Diese Woche kommt bei uns ein Talk.

00:55:25: der sagte in Western Memories Botschaft, dass es das einzige was am Ende des Tages zählt.

00:55:32: Die Erlebnisqualität und das finde ich auch wunderbar wenn du da dran bleibst.

00:55:39: Vielleicht zum Abschluss denn ist... Du hast ja ein sehr spannendes Buch geschrieben zu Verena Scheiden Das was nicht nur deine Erfahrungen mit bringen sondern auch das wissenschaftlich mit untermauert.

00:55:51: weil bei dir merkt man ja tatsächlich du legst auf diese wissenschaftliche Perspektive extrem viel wert Wenn du die jetzt Vorstehst, dass dieses Buch in Hall of Fame aufgenommen wird und du musst die Quintessenz des Buches in einem Satz verfassen und drunterschreiben.

00:56:08: Was wäre das für ein Satz?

00:56:12: Also ich glaube... Das was mich auch persönlich antreibt ist man muss immer aufpassen, dass manche Menschen verwechseln so dieses Thema beliebt sein oder ich muss immer nett und also wohlfühloase etc.

00:56:29: Das ist das ist zum Beispiel nie mein Anspruch oder meinen Ansatz gewesen, aber dieser eine Satz wäre klar in der Sache.

00:56:35: Aber zu Menschen herzlich.

00:56:37: Also diese Ich glaube diese Klarheit mitzubringen aber den Den menschen gesichtswahnt aus der situation zu lassen Und das sind das ernsthafte des echte interesse am menschen.

00:56:52: also wenn man dass so hinbekommt, dann glaube ich würden wir ganz viele Konflikte vermeiden können und auch ganz harte Entscheidungen werden eher akzeptiert.

00:57:06: Das habe ich zumindest die Erfahrung habe ich gemacht.

00:57:08: Harte Entscheidung in meinem Fall gibt eine rote Karte und die Menschen akzeptieren es trotzdem weil sie spüren dass da eine gewisse Verbindung eben zu den Menschen ist.

00:57:21: Also kleiner Sache, aber zum Menschen herzlich das würde ich sozusagen als die Kernbotschaft mitgeben.

00:57:27: Toll!

00:57:28: Dennis gab es ein Buch, das in den letzten Jahren dich sehr stark gepackt hat?

00:57:36: Natürlich der Selbstentwickler von Jens Korsen.

00:57:38: Das ist natürlich klar.

00:57:40: Ich beschäftige mich auch sehr stark natürlich auch mit dem Stoicismus.

00:57:48: Vielen Dank auch noch mal.

00:57:49: Du hast mir zu Weihnachten ja auch nochmal das Buch geschenkt zum Stoizismus und das fand ich übrigens überragend auf diese Zusammenfassung, aber du es ist so breit!

00:58:05: Aber wenn ich jetzt nur ein Buch erwähnen müsste wäre es tatsächlich das Formiens der Selbstentwickler, der mich so geprägt hat über die Jahre, das kann ich ehrlicherweise jedem nur ans Herz legen.

00:58:17: Na, ich... das ist auch mein Buch.

00:58:19: Weil ich häufig gefragt würde was wäre mein Buch?

00:58:22: Was mich geprägt hat, sag' ich ja auch.

00:58:25: Der Selbstentwickler als Konzept.

00:58:28: Den ist bei der Frage nach dem besten Ratschlag deines Lebens.

00:58:34: Was würdest du hier sagen?

00:58:37: Der beste Ratsschlag!

00:58:41: Also ähm.. Ich hab Ich habe so, in meinem WhatsApp-Status ist auf Latein so dieser Satz alles geht vorüber.

00:58:55: Und ganz viele Leute denken ich meine das negativ.

00:58:59: also so nach dem Motto Das ist doch negativ und ich will mich jeden Tag daran erinnern dass alles vorübergeht aber ich mein es positiv.

00:59:08: Also es gibt ganz tolle Momente um sich bewusst zu machen Dass auf diese tollen Momente irgendwann nicht mehr da sind.

00:59:15: deswegen die diese Momente zu genießen, diese Momentes zu leben.

00:59:20: Das ist glaube ich eines der wichtigsten Themen die wir befolgen sollten weil wir in dieser enormen Geschwindigkeit, die die Welt mit sich bringt wie er so kognitiv überlastet sind dass wir diese besonderen Momente nicht mehr wahrnehmen.

00:59:36: und das ist so glaube ich was ich da sagen würde.

00:59:40: Aber das ich glaube beim König Salomon glaube war das auf dem Ring eingraviert und auch das vergeht, wenn ich mich nicht irre.

00:59:48: Das ist auch für den Demut als Übung gut zu wissen, dass er sowohl in eine Richtung vergeht wie in die andere Richtung.

00:59:58: Die abschließende Frage, die wir jedem Gast von uns stellen – was ist für dich der Sinn des Lebens?

01:00:04: Der Sinn des Lebens!

01:00:06: Ah, das ist eine sehr philosophische Frage... Ich glaube bis sich Also, solange ich mich vor der Zeit von Jens Korsen sage ich mal und dann auch die Zeit Jens Corsen plus Stoicismus.

01:00:26: Das hat sich so ein bisschen gewandelt.

01:00:27: mittlerweile ist der Sinn tatsächlich dieser Weg den man geht dem letztendlich als dem so schön mit so vielen Erlebensmomenten wie möglich zu gestalten.

01:00:45: Das ist so das und das zu akzeptieren, dass es eben ein Auf- und Ab im Leben gibt und nicht an diesen Herausforderungen dann letztendlich zu verzagen sondern die als Trainingseinheit zu sehen...

01:00:58: Die Gangstation zum

01:01:01: Erfolg!

01:01:02: Aber der Weg sozusagen den zu genießen und ganz viele Leute sind halt dieses bedingte Glück, also immer zielorientiert und nur zieloriented.

01:01:12: Ja das ist wichtig auf der einen Seite aber dieser Weg ist ja das was einen letztendlich auch dahin bringt.

01:01:20: und wenn ich jeden tag aufstehe und mir denke heute nehme ich mir folgendes vor und wenn mich das mit besten Wissen und Gewissen und mit voller Leidenschaft letztendling leben kann Dann habe ich am Abend so für mich ein Glücksgefühl, wo ich sage heute war ein schöner Tag und ich hab alles gegeben.

01:01:37: Und dieses Bewusstsein, das treibt mich an!

01:01:40: Das befreit ungemein Dennis weil man nicht alles im Leben in Griff hat.

01:01:45: dafür ist das Leben zu komplex.

01:01:47: aber wenn du deinen Bestes gegeben hast dann spielst du nur mit den Karten die dir zugeteilt wurden und der Rest liegt nicht in deiner Hand.

01:01:56: Genau, das ist ja das Thema.

01:01:57: Ganz häufig fragen mich die Leute aber wie motivieren sie sich?

01:02:00: Oder wie kann man sich denn motivieren wenn immer alles nur schlecht und negativ ist?

01:02:06: Das ist halt dann immer sehr schwierig, wenn man den Menschen versucht zu erklären dass es einfach dazu gehört, dass es mal auf- und abgeht Ja, dass man eben dieses innere Spiel gewinnt wie Jens Korsen dann auch sagt.

01:02:23: Dass er sich bewusst macht was steht heute an und habe ich alles gegeben.

01:02:31: Und viele Leute beschweren sich halt von früh bis abend und vergessen da und kommen aus dieser Opferhaltung nicht raus.

01:02:40: Das ist eigentlich so das Thema wo ich einfach versuche jedes mal mir bewusst zu machen Ich muss nicht trainieren sondern Ich bin dankbar, dass ich trainieren kann.

01:02:49: Weil das auch körperlich funktioniert und es ist noch alles so neu.

01:02:55: Das ist glaube ich diese Einstellung.

01:02:58: Wenn man da halbwegs... Natürlich hat man das nicht jeden Tag aber wenn man sich das bewusst macht, Haltung annimmt und sagt, das ist jetzt der Weg dann, glaube ich, hat man etwas entspannter.

01:03:10: Ja und ich glaube, was du davor erwähnt hast mit dem Stolzismus.

01:03:13: In dem Moment wo du unterscheiden kannst zwischen den Dingen die du beeinflussen kannst... ...und den Dingen dir nicht in deine Macht liegen,... ...die Menschen beschweren sich es alles schlechter wird.

01:03:25: meistens würde Dinge dir nicht an deren Hand liegen.

01:03:27: Und da kannst du keine Motivation her schöpfen sondern du kannst das nur in deinem Einflussbereich machen.

01:03:35: Absolut!

01:03:36: Ich bedanke mich herzlich für diesen einflussreiches Gespräch.

01:03:39: Dennis und ich wünsche allen unseren Zufören, dass sie einfach motiviert dranbleiben und das wehren Flussen was in deren Hand liegt.

01:03:46: Danke dir!

01:03:47: Vielen Dank für die Einladung.