00:00:00: Heißt euch mal zusammen, also so ein Appell.

00:00:02: So einmal stampfen und sagen jetzt hört auf euch hier zu streiten wie zwei blöde Kinder.

00:00:06: Unreif!

00:00:06: Und dieser Appell heißt Karma ist jetzt... Also reist euch jetzt zusammen.

00:00:10: und das meine ich nicht in diesem Sinne wie ihr was vielleicht kennt oder dass man so sagt Ich habe jetzt keine Empathie für dich oder so aber ich kann deine Perspektive nicht verstehen.

00:00:19: sondern wenn wirklich dieses dysfunktionale Verhalten im Paar wie so einen Sport betrieben wird und der Psychiater zuschaut und sich wundert was hier los ist dann kann man auch mal sagen Jetzt ist Schluss damit.

00:00:46: Liebe Pablo, einen wunderschönen guten Tag und herzlich willkommen zum zweiten Mal in der aktuellen Ausgabe von SMP Leader Talks.

00:00:53: Ja hallo ich freu mich sehr gar nicht super!

00:00:55: Für mich ist das immer ein Riesenfreude wenn Menschen das zweite mal dazukommen.

00:00:58: Das bedeutet ja meistens dass sie ein neues Buch geschrieben haben.

00:01:01: hast du hier auch den Patienten mit der stille Sprache und sowie die Titel?

00:01:07: so war auch der Inhalt was sich besonders gut fand Bildern und in sehr vielen Metaphern gesprochen hast und geschrieben hast, was auch den Einfluss von Jung nicht ausgeschlossen hat vermute ich.

00:01:23: So ist es ja.

00:01:24: Und ich freue mich einfach über dein Buch und vielleicht auch über Psychotherapie im Allgemeinen zu sprechen.

00:01:32: Ja

00:01:32: genau, wichtige Aspekte.

00:01:34: Ich habe das Gefühl wenn man die Aktualität der Themen anschaut dass dieses Thema massiv an Bedeutung gewinnt.

00:01:42: Ja,

00:01:42: ja das stimmt!

00:01:44: Also wir danken für die Einladung und für natürlich immer sehr gerne bin ich hier und schätze auch deinen den Rahmen den du setzt dass man hier also auch über Dinge sprechen kann die vielleicht nicht direkt damit verknüpft sind was Leadership bedeutet.

00:02:02: aber wir müssen glaube ich auch Herzensbildung und Geistesbildung und psychische Bildung gut anfüttern und auch füllen.

00:02:12: Und meine Geschichten drehen sich jetzt um diese therapeutischen Aspekte, sehr symbolhaft tatsächlich auch weil C.G.

00:02:21: Jung auf dieser Reise kennengelernt ist ja eher stiefmütterlich wird da behandelt in der Therapeuten Szene.

00:02:29: es gibt natürlich C. G. Jung Gesellschaft Fachgesellschaften und so.

00:02:32: aber wenn man so krugt veröffentlicht wird nicht viel im Bezug auf C. ist er in den Social Media sichtbarer geworden.

00:02:42: Da bin ich dann eben auch auf ihn wieder neu gestoßen.

00:02:45: Ist interessant, dass du in Junkern sprichst?

00:02:47: Weil natürlich durch seine Symbolik und Storytelling technische Möglichkeit das Aufzuladen sehr populär.

00:02:55: Nee persönlich ist Alfred Adler deutlich lieber und deutlich näher.

00:03:00: aber da können wir vielleicht später drauf eingehen wo die Unterschiede sind.

00:03:04: Und wenn wir starten, würde gerne mit einem Metapher von dir beginnen.

00:03:10: Die ich sehr, sehr spannend fand.

00:03:12: Du hast ja über dunkle Nacht der Seele gesprochen und auch über die Wächtern der Nacht.

00:03:18: Und du schriebst wie sind diese Wächter?

00:03:20: Ich bin dieser Wächther, du bist dieser Wächter!

00:03:24: Und da ist ja sehr viel geistige Aufladung in diese Botschaft.

00:03:29: Kannst du das vielleicht aufgreifen?

00:03:31: Ja... Ich versuche in dem Buch eine erzählerischen Zugang zu finden, zu einem Thema was natürlich fachlich abgedeckt ist schon.

00:03:44: Also wir haben Themen wie Depression oder Verrat, dysfunktionale Beziehungen, Psychopathie und auch ein bisschen Nazismus.

00:03:56: also diese Schattenseiten trage eigentlich Belastung, die quälend ist für den Menschen.

00:04:07: Es ist natürlich die Depression und ich versuchte irgendwie diese Symbolik aufzugreifen, in dem ich schon ein bisschen geguckt habe wie andere Schriftsteller darüber schrieben.

00:04:19: Natürlich viel großartiger darüber geschrieben haben und toller und also auch mystiker und bin dann immer irgendwie Bild des Schattens gekommen und der Nacht, der Seele.

00:04:34: Und die dunkle Nacht der Seelehre... ...und dann brauchen wir natürlich oder wenn man so narrativ ist und den Bildern und dem Symbolik erzählt braucht man natürlich gestalten.

00:04:48: also es gibt die Nacht als Symbol denn gibt's auch den Tag und wo ist die Grenze?

00:04:54: Sollten wie uns im Tag befinden als Menschen quasi psychisch gesund sein Was ist denn dann die nacht und wer?

00:05:02: wo ist die grenze?

00:05:03: Und wer ist da an der grenze?

00:05:04: wenn wir in gestalten denken müssten ja vielleicht auch menschen sein und wesen sein die aufpassen und Passen sie auf.

00:05:11: sind das menschen wieder aufpassen oder sind sie nur verirrt Oder verwirrt oder kommen gerade wieder zurück aus der nacht?

00:05:21: Ja, und dass fand ich symbolisch stark erzählerisch stark für mich auch Raum aufzumachen und auch eine Verantwortung dann auch zu verteilen, weil wir Handelnde sind.

00:05:34: Also wenn wir uns bewusst werden dass hier in einer bestimmten Lebenssituation sind Sind wir nicht verantwortungslos?

00:05:42: Und wenn wir etwas vertraut machen Dann haben wir dafür auch Verantwortung.

00:05:47: das sagt schon der Fuchs dem kleinen Prinzen Und sie sind keine Psychopathen.

00:05:54: hoffentlich Wenn wir uns etwas vertrat machen Ja, deshalb sind wir diese Wächter die dann irgendwas mitbekommen.

00:06:05: Und dieser Begriff Verantwortung, Selbstverantwortung, ich glaube der Begriff spielt eine enorme Rolle auch im Rahmen der Depression weil dort das eigene Selbstwertgefühl was ein Fundament für die Selbstverordnung bildet, einbricht.

00:06:21: und wenn man das nicht in Einführungszeichen heilt wird man nie auf den Pfad oder in den Tag zurückkehren und die Wächte sind dann so schwach, dass sie einfach einen nicht mehr tragen können.

00:06:33: Ja genau also dieser Symbolik kann man sehr viel verfängt auch viel und ist viel anschlussfähig für eigene Bilder.

00:06:40: das ist ja auch das Schöne in der Hypnotherapie, dass man eben durch Metaphern einerseits natürlich Vielleicht ist es auch ein bisschen zu beliebig, aber es verfängt doch sehr viel.

00:06:53: Und

00:06:53: sind anschlussfähig?

00:06:54: Genau und das ist anschlussfähig.

00:06:56: also viele Menschen können sich da rein versetzen oder auch es anhören.

00:07:03: Also geht so ein bisschen vorbei am kritischen Bewusstsein und wir können versuchen zu verstehen was ist Depression?

00:07:12: Es ist, wie du sagst ein Zusammenbruch auch des Selbstwertgefühls oder des Sinns des Selbstsinnes.

00:07:19: Also wofür lebe ich?

00:07:22: Habe ich noch einen Sinn in meinem Leben?

00:07:24: Oder ist alles verwirkt und vorbei?

00:07:27: Ist es aus einem inneren Phänomen der Krankheit heraus... ...oder ist es aus dem Umwelt, dem Umstand das wir in einem Umfeld leben was nicht vorderlich ist?

00:07:37: Ja also uns jede Lebenslust nimmt.

00:07:39: und in dem ersten Kapitel Das ist ja auch so eine Mischung, also da erzähle ich auch wie schwierig das Umfeld ist von dem Patienten und wie umgekehrt auch er selbst strukturell psychologisch geprägt wurde.

00:07:54: Und selbst gebaut ist dass er gar keine eigenen Mittel entwickeln kann wie Fantasie oder Kreativität oder aus der Trance heraus sich zu denken in dem er gefangen ist, also aus diesen depressiven negativen Erwartungen die er an den Tag liegt, an die Realität

00:08:10: In dem tiefsten Tal.

00:08:15: Tatsächlich spielt es in den Bergen, also es gibt da ja einen Alpen wirklich Taylor die im Sommer wie im Winter keine Sonne abkriegen und im Klimawandel.

00:08:24: das ist, machen wir mal so kleine lustige Side Kicks hoffentlich, also lustig ein Anführungsstrichen dass eben durch den Klimawand jetzt auch nicht mehr Schnee liegt Also d.h.

00:08:33: Im Winter ist es dann wirklich Fenster.

00:08:37: Und Pablo wenn du jetzt deine Ja, Praxis reflektierst du in den letzten seit zwanzig Jahren.

00:08:44: Merkst du den Unterschied warum die Menschen zu dir kommen in Bezug auf die Depressionen?

00:08:49: Was sind die Ursachen?

00:08:52: Also es sind immer noch viele dabei, die wollen dass ich das weg mache was auch in Ordnung ist.

00:09:00: Depression ist eine behandelbare psychiatrische Erkrankung, erkrankendes Gehirn und da gibt es neben Psychopharmakotherapie also wirksame Medikamente auch jetzt immer mehr ein Bewusstsein der Patienten, dass es mit einer guten Psychotherapie oder mit einem Veränderung des Lebenswandels auch eine Besserung und Heilungen drin ist.

00:09:28: Also Heilungen im Sinne von Symptomen-Reduktion und Erleichterung und dass diese depressive Episode nicht wiederkommt.

00:09:36: Wenn sie wieder kommt dann haben wir so genannte rezidivierende widerkernte Episoden die behandelt werden nach demselben Prinzip.

00:09:45: Aber wir können dann nicht mehr so richtig von einer Heilung sprechen, sondern gucken eben dass die Phasen wenn sie den Kommen nicht mehr zu schwer sind und dazu braucht es natürlich nicht nur Tabletten, sondern auch ein Konzept was Begleitung betrifft.

00:09:59: aber ein Psychiater kann natürlich nicht dauernd begleiten und dauernde zur Verfügung stehen.

00:10:04: Wenn der Therapeut ist, tut sich noch einmal die Woche vielleicht dar und dann ist Therapie aber auch irgendwann zu Ende.

00:10:10: Das Drama erzähle ich im ersten Kapitel, dass eben Therapie dann zu Ende ist.

00:10:14: Aber leider die Depression nicht und viele kommen genau mit diesen Situationen.

00:10:21: Die sind halt alleine einsam und auf sich eingewiesen.

00:10:28: Pablo als ich mich mit dem Buch beschäftigt habe war für mich sehr interessant zu sehen was die Studien sagen über Response- und Remission quasi wenn du das auch gerne selbst hörst, als glaube ich professionell.

00:10:42: Aber es zeigt erschreckend niedrige Erfolgsquoten bei der Behandlung der Depressionen.

00:10:49: Ja also wir haben ein sogenanntes Prävalenzparadoxon, also Behandlungsprävalentsparadox und das heißt wir behandeln so viele Menschen wie noch nie zuvor eben mit psychopharmakotherapeutischen aber auch psychotherapeutischen Strategien.

00:11:07: Es ist Volkskrankheit Nummer eins, Depression und Angststörung.

00:11:11: Also wie kann das sein?

00:11:13: Und es gibt da noch keine Antwort darauf.

00:11:16: also die komplette Wissenschaft und Forschung auch die Praktiker haben darauf kein Rezept, keine Antwort.

00:11:25: Meine Vermutung ist gemischt entweder haben wir noch nicht die richtige Therapie gefunden in dem Sinne die wirklich hilfreich ist aber Gibt ja eine, also wie gesagt die Kombination gibt es.

00:11:37: Also ist dies Folgefrage wenn Menschen nicht in die gute oder in die richtig gemachte Therapie kommen?

00:11:47: Haben sie wirklich einen Zugang obwohl es das Angebot gibt und nehmen Sie diese auch wahr und halten sie auch durch.

00:11:54: So viele Menschen gibt es die keine Chemie nehmen wollen und lieber was pflanzliches zum Beispiel und darüber so ein Irrglaube entsteht und auch Fehlbehandlungen entstehen Einerseits, andererseits gibt es wahrscheinlich trotz des Angebots keine gute Qualität in der Therapie.

00:12:13: Das wäre der Punkt den ich eigentlich anmerken möchte.

00:12:16: Es gibt vielleicht zu viele Zauberlehrlinge auch im meiner Branche die ist nicht so gut können.

00:12:23: und dann gibt es sehr viele wahrscheinlich auch Menschen die die im Rahmen eines weiß ich im live Coaches oder wie diese ganzen Spaten heißen selbst bei Halbpraktikern gibt es ja schwarze Schafe, man muss das so sagen.

00:12:40: Oder Menschen die nicht gut genug ausgebildet sind.

00:12:42: Ich bin froh über jeden der so gut ausgebilde ist auch wenn es ein halb Praktiker ist aber

00:12:48: ich

00:12:48: bin mir nicht ganz sicher also woran das wirklich letztlich liegt.

00:12:53: in meiner Erfahrung ist und will mich gar Ich erzähle auch Geschichten in dem Buch, wo ich eben selber auch scheitere.

00:12:59: Also man muss doch mit seinem eigenen Scheitern klarkommen und ich bin mir nicht sicher ob wir da ehrlich genug sind und alle wirklich in gute Weiterbildung gehen oder zumindest nicht so viel versprechen.

00:13:10: Und ja das ist also wie gesagt eine unbeantwortete Frage.

00:13:16: Eine Der möglichen Ursachen hat uns Doktor Richter in einem Gespräch bei uns mal aufgezeigt.

00:13:21: Er hatte gesagt, es werden zu schnelle Zufis-Diagnosen gestellt und zu wenig vom Plot verstanden und hinter eine Diagnose.

00:13:30: Deswegen waren deine Storytelling technischer Aufarbeitung der Fälle so spannend weil das sehr nah an diesem Plott gedanken was sozusagen unter dem Wasser des Eisbergs, wo nur Depressionen draufsteht und dann behandelt man die Depression anstelle eigentlich das zu behandeln was den Kontext dieser Depression bildet.

00:13:54: Das ist es.

00:13:55: Ja, das ist die Überdiagnostizierung, die wir auch haben.

00:13:58: Ist korrekt!

00:14:00: Wir haben noch eine Psychologisierung der Gesellschaft also... Wir sind jetzt irgendwie sehr viele Narzisten gibt's plötzlich, obwohl das faktisch nicht sein kann.

00:14:09: Es ist einfach ne feste Größe.

00:14:11: wie Körpergröße gibt es auch feste statistische Größen an Narzismus oder Psychopathie, oder Psychosen und Depressionen soweit.

00:14:20: Und das kann natürlich eine Verfälschung sein, dass wir überdiagnostizieren und überpsychologisieren.

00:14:24: Ja

00:14:25: du die Aufmerksamkeitsökonomie, die wieder draußen haben?

00:14:28: Oh ja!

00:14:28: Wir müssen tatsächlich auch über Ökonomien sprechen, mehr großes Anliegen über die Betroffenheitsökonomie zu sprechen und über die sogenannte Verachtungsökonomies

00:14:38: Das links oder rechts, konservativ oder progressiv.

00:14:42: So

00:14:42: ist es ja und ich hatte einen sehr spannenden Kontakt mit den Brüdern Biskie.

00:14:53: Es ist der eines bildender Künstler und Maler unter anderem Historiker.

00:14:57: Und sie sprachen auch darüber dass diese linken Rechtskategorien gerade in den Ökonomien der Verachtlichkeit und der Betroffenheit sich wahrscheinlich auch auflösen gerade, also dass wir sozusagen keine Mittel mehr haben und die psychologisch das ist auch hoch irritierend ist.

00:15:15: Also deshalb ist es ja auch immer in einem Buch drin im einem Kapitel drinnen im buch als letzte kapitel wo ich darüber so ein bisschen mit einem Patienten referiere oder reflektiere Die verwirrung die moralische verwirrhung unserer zeit Wo wir einfach nicht mehr wissen

00:15:34: Was

00:15:34: ist meine Identität, wo bin ich?

00:15:38: Also wir haben zu viele Diagnosen.

00:15:41: Wir brauchen sie zur Abrechnung mit der Kartenkasse.

00:15:43: Dafür sind Sie da aber wir schauen nicht dahinter oder zu wenige und meinen tiefen psychologischen Zugang also auch übertragungszentriert und mentalisierungsbasiert.

00:15:55: diese ganzen psychodynamischen Aspekte die ich einbringe meiner Therapie widmen sich Intensiv diesen unterläufigen Strömungen, auch sehr gejungen.

00:16:06: Mit seiner Symbolik verfängt er sehr gut mit dem kollektiven unbewussten solche Worte oder Schatten.

00:16:16: Und ich glaube wenn wir dann merken eine Diagnose ist einfach nur ein Symbol wie alles Symbole sind in unserer Sprache, um einen Begriff zu definieren.

00:16:28: Darüber müssen wir uns unterhalten.

00:16:29: was meinen wir mit Narzissmus oder mit subklinischer Psychopathie?

00:16:32: Oder wie auch immer.

00:16:33: Was meinen wir damit wirklich und mit Depressionen?

00:16:36: Und dann kommen wir im ersten Kapitel in Abgründe an die wir nicht hätten denken wollen weil Depression ist nicht nur ein biochemischer Unfall oder Mangelzustand sondern es ist eine biografisch genetische, lebensgeschichtliche und gegenwärtige Folge oder Wechselwirkung zwischen genetischer persönlicher, charakterlicher Ausstattung und dem Umfeld in dem wir leben.

00:17:11: Und dann sind viele von uns am Ende.

00:17:16: Also geht es da nicht mehr weiter.

00:17:19: Und dein Punkt mit der genetischen Prädisposition?

00:17:22: ... zu verstehen, wie groß der Einfluss eigentlich ist und das auch anzunehmen.

00:17:27: Und zu sagen okay, dass es jetzt Loterie des Lebens da... ... ist nicht jedem geholfen, ja dann muss man einfach so sehen und das zur Akzeption zu sagen ok ein paar Punkte kann ich einfach nicht beeinflussen.

00:17:39: Da geht's um vierzig-fünfzig vielleicht Punkte.

00:17:43: damit umzugehen ist es einfacher.

00:17:45: So ist es ja, das kann eine Entschuldigung sein für viele.

00:17:49: Das meint aber nicht

00:17:51: sehr befreiend als entschuldigend.

00:17:53: Es ist ja so eine Mischung, also es heißt es ist eine genetische Disposition bedeutet das heißt nicht dass das penetriert die genetischen Informationen.

00:18:06: das heißt sie wird nicht ausgedrückt unbedingt aber sie ist leichter quasi zu entwickeln und auszudrücken.

00:18:13: also sie entsteht dem Umfeld Abhängig vom Umfeld, abhängig von der eigenen Einstellung eher.

00:18:20: Also wenn wir dazu neigen eine hohe genetische Erbarkeit ist.

00:18:25: beispielsweise bei manisch depressiven, bei bipolarer Störung oder auch bei Persönlichkeitsstörungen haben wir hohe Erbarkeiten.

00:18:35: und da ist es die Neigung.

00:18:38: also kann auch moderiert werden durch flankierende Erzieherische, auch Praktiken der Achtsamkeit, Meditation oder auch bewusst sich zu reflektieren und zu erkennen.

00:18:58: Das ist jetzt ein bisschen problematisch in meinem Verhalten, das ist ein bisschen zu viel oder dass es ein bisschen Zu wenig?

00:19:05: Und das ist hart gerade wenn es das eigene Normale ist was man plötzlich hinterfragen muss.

00:19:11: In jeder Hinsicht, nicht nur bei Narzissmus aber auch bei anderen Charakteigenschaften kann es wirklich für jemandem sehr unangenehm sein und gegen Aufwiderstandstoßen sich mit sich selbst so zu beschäftigen.

00:19:24: Und das dauert sehr lange bis man dann strukturelle Veränderungen hinbekommt.

00:19:29: Aber es geht.

00:19:32: Und

00:19:32: Eingangs haben wir über Selbstwertgefühl gesprochen.

00:19:34: dass ist ja auch zum Teil genetisch predisponiert von der Art wie man isst.

00:19:40: Hast du die damit beschäftigt, ob man das trainieren kann.

00:19:44: Ich bin hier sehr stark von Jens Korsen geprägt und er hatte als Kognitivpsychologe der gesagt mentales Fitnessstudio und jetzt los ja übereinfach denn selbst vertrauen dir selbst über den Weg Trau und zu trauen.

00:19:57: Richtig,

00:19:58: absolut!

00:19:58: Also von Jens Korsen haben wir alle viel gelernt also ich auch.

00:20:02: Ich mache immer noch die Übungen in den Shame Attacks mit der obenen Arm über einen Marktplatz gehen.

00:20:07: das sag' ich jedem

00:20:08: dritten.

00:20:08: Desensibilisierungs?

00:20:09: Ja ja.

00:20:09: und dann sage ich auch wenn sie jetzt irgendwie angehalten werden oder beim Einkaufen von dreißig paar Schuhen angucken anprobieren hat er verschiedene Charme-Übungen vorgeschlagen.

00:20:19: und keine Schuhe kaufen aber alle anprobiert oder über den Marktplatz gibt da oben Händen laufen Oder eine Zahnbürste, die sich herziehen.

00:20:28: Also es gibt's lustige Sachen.

00:20:29: Dann immer sagen ist das ein Experiment?

00:20:32: und Dr.

00:20:33: Haagemeier hat mich geschickt.

00:20:34: Menschen lieben Experimente?

00:20:36: Ja

00:20:37: ich liebe auch Live-Experiments.

00:20:38: Immer mehr Soziallexperimente.

00:20:41: Und ja nein also das... Ich finde diese Unterteilung in Kognitionspsychologie das hört irgendwann auf.

00:20:50: Also je mehr Methoden wir kennenlernen der Ausbildung desto eher wird uns klar, diese symbolstarke Sprache der Psychodynamiker lässt sich ja mittlerweile auch operationalisieren.

00:21:03: Also in ein kognitives Setting oder Rahmen übersetzen und wir können also mit genauso symbolstarken komplexeren Verhaltensweisen des Menschen operationalisiert vorgehen.

00:21:17: das heißt wir können Charaktereigenschaften klustern und sagen dass ist jetzt bla-bla-bla so sehr kognitiv angehen und dann die falschen Verkabelungen neu verkabeln.

00:21:32: Also wir können ganz konkret sagen, füg doch noch ein kleines Wörtchen in deinen Satz ein.

00:21:38: Semantisch arbeiten wie mit einem vielleicht oder...

00:21:42: Und noch nicht?

00:21:42: Noch

00:21:43: nicht!

00:21:45: Ich bin doof.

00:21:46: also ich bin noch nicht doof oder ich bin vielleicht ein bisschen doof aber hast du eine Chance dich zu entwickeln und vielleicht möchtest du dich dahin entwickeln.

00:21:57: das ist so feine feine operationen am netz am nettsberg im gehören dass ein mikro kirurgische kleinste chirurgische eingriffe die sehr wirksam sind.

00:22:13: aber da muss man erst mal hin und unter dem synklogisch oder narrative zugang ohne jetzt altmodisch zu sein, das ist ja heute gar nicht mehr so.

00:22:22: Also wer sich dann anhören muss freut es längst überholt.

00:22:26: und was willst du mit dem?

00:22:27: Natürlich!

00:22:28: Mit dem will man auch nichts.

00:22:30: also die Moderne ist auch in der Psyodynamik angekommen Und es ist ein Methodenmix von dem wir leben.

00:22:37: und das Narrativ, also die Erzählung ist ja auch eine neue... Man verflechtet, man webt einen neuen Stoff, ein Erzählstoff.

00:22:45: Das Narrative selbst kann sich neu zusammenbauen und neu integrieren oder auch anders entwickeln.

00:22:55: Dazu ist natürlich so in Jens Korsenmäßig eben hier und jetzt alles möglich, wenn ich mich dafür entscheide dann ist Glück auch eine Entscheidung und das ist es auch.

00:23:06: Und klar, wenn wir disponiert sind emotional instabiler zu sein okay denn es ist ein bisschen mühsamer.

00:23:13: oder aber trotzdem geht es

00:23:17: Ja.

00:23:18: und wenn wir das aber ein bisschen fort schreiben, du hast ja auch bei einem der Gründe den Sinn erwähnt.

00:23:26: So Viktor Frankl wird ich weiß nicht glaube nicht so stark Logotherapie an den Unis gelehrt und das glaube auch nicht erstattet war ja weil man Krankenkassen anschaut quasi Logotherapien sich gibt.

00:23:39: Genau Es gibt Spezifisch Nicht Aber Sie Wird im Methodenmix Kommt sie irgendwo unter Ja.

00:23:50: Der Sinn des Lebens SIM-Stiftend, das hat er im Grunde genommen gesetzt aufgrund seiner biografischen Lebserfahrung.

00:24:00: Katze hatte überleben dabei seine erste Frau verloren und auch

00:24:06: andere

00:24:06: Angehörige genau.

00:24:08: Er hat eigentlich die harte Erfahrung gemacht, dass trotzdem... Also er hat ein bisschen recht bei.

00:24:15: Also habe ich so recherchiert, dass er bei dem Deutschen... ...bei den Pilosofen geklaut hat.

00:24:22: Nietzsche?

00:24:22: Bei Nietzche,

00:24:23: genau!

00:24:27: Wenn du ein Warum

00:24:28: fürs Leben hast, dann... Erträgst du jedes

00:24:31: Wie?

00:24:31: Genau oder erträgst Du jedes Wie, genau und das hat ja geschlaut bzw.

00:24:38: weiterentwickelt.

00:24:41: Und auch das, was er sagte zwischen Reiz und Reaktion oder was ihm zugeschrieben wird.

00:24:45: Ist wohl nicht von ihm, habe ich auch recherchiert?

00:24:47: Das ist wohl von dem... Von

00:24:49: Tobi!

00:24:49: Ja

00:24:49: genau.

00:24:51: Der wurde auch lange gesucht als der Urheber sozusagen weil es auch nicht klar war wer es war.

00:24:58: Diese ganzen Sprüche sind natürlich kognitive Mikrooperationen in uns.

00:25:04: Kleinst neue Öffnungen oder Veränderungen oder verknüpfungen wenn wir eben diese negative anderem haben über uns selbst und unser Leben.

00:25:13: Und da hängt so viel dran, auch unser Selbstwertgefühl und unser Sinn.

00:25:17: Wenn wir für unser Leben keinen Sinn formulieren können... Was sich auch erschreckenderweise höre von Psychotherapeuten dass das Leben keinen Sinn habe.

00:25:27: Also der Hänilismus sozusagen oder die Evolution Das hattest du ja glaube ich auch mal gefragt.

00:25:34: Ich bin großer Fan der evolutionären Psycho Logie oder Psychiatrie, weil da klar wird natürlich gibt es einen Sinn.

00:25:41: Selbstverständlich gibt's ein Sinn und zwar für mich ist es eben die Evolution.

00:25:45: ja also es mag für den Menschen einen Sinn geben zu sein aber es gibt für die Evolution auch einen Sinn nämlich sich auszuprobieren.

00:25:54: Auszuprobieren, also zu experimentieren.

00:25:56: Ein Lebens-Life Experiment.

00:25:58: Das ist wirklich ein tägliches Fehler machen unter ein Tägliches ausprobieren und dadurch Gibt es auch einen Sinn, nämlich diese Freude oder die Neugierde und das Interesse am Leben zu sein.

00:26:11: Also sich zu entwickeln und zu schauen und nichts... Auch ein sehr wichtiger Aspekt, das habe ich dann in dem Kapitel wo's um Waren geht also was um so eine gespaltene Wahrnehmung oder eine alternative Wahrnehmung der Realität geht.

00:26:27: Also warnhafte Menschen, psychotische Menschen sind ja nicht schizofrieren in dem sinn dass sie gespalten sind aber sie nehmen die realität gespalten war.

00:26:35: es gibt so eine realität die so geteilte ist wo wir alle so sind.

00:26:39: und dann ist noch so eine aspekt der realität, die etwas abwegig ist vom normalen.

00:26:45: und habe ich geschichte verdichtet von von corona leugnen sage ich mal dieses virus leugneten ein bisschen zu menschen mit klima angst und krankheitsangst und kontinuations angst.

00:26:57: Und die leben schon im eigenen eigenen Welt und deren Lebenssinn ist natürlich ganz, ganz anders.

00:27:07: Und deshalb evolutionäre Psychiatrie an der Stelle so hilfreich zu verstehen dass wir mit dem selben Merkmal je nachdem wie stark es ausgeprägt ist und in welchem Kontext er auftaucht das selbe Merk mal hilfreich sein kann aber auch hinderlich sein kann und das finde ich total charmant dass etwas helfen kann, je nachdem wie stark es ausgeprägt ist oder auch hinderlich sein kann.

00:27:36: Und dadurch kommen Kategorien wie richtige falsch oder gut böse oder Zerstörung bekommt plötzlich auch einen irgendwie interessanten Aspekt weil zerstörung muss nicht immer schlecht sein und C.G.

00:27:49: Jung hat da den achten Typ des Teufels genutzt natürlich Der Teufel, der macht uns alles kaputt.

00:27:58: Aber es ist vielleicht auch was Gutes dran.

00:28:01: Und dieses ...

00:28:02: Schöpferische

00:28:03: Zerstörung und kreend.

00:28:04: Das heißt ja nicht Zerstörung im Sinne von Vernichtung.

00:28:09: Von Erneuerungen?

00:28:10: Von ErNeuerungen genau das, was abgetragen wird, aufgebrochen wird.

00:28:15: Und wie Viktor Frankl sagt... schwerste Sachen aushalten, um eben durchzuhalten und können es auch.

00:28:29: Und da ist auch Zerstörung manchmal auch oder Teil des Prozesses unter der Teufel oder die Veränderung, die wir gerade gesellschaftlich erleben.

00:28:38: Die verwirrung demoralische zerstört ja auch einiges aber sie ermöglicht auch Bewusstsein zu bekommen darüber wie wichtig demokratische Strukturen sind und wie hinderlich eine Bürokratie vielleicht sein kann, nur eine Verwaltung wenn man so will.

00:28:52: Also das ist der hypnosystemische Ansatz wiederum, der auf Gunther Schmidt zurückgeht.

00:28:59: Also jede Krise beinhaltet auch eine Information über unsere Bedürfnisse oder über Dinge die uns wichtig sind und also sofern ... Das konnte ich dann auch noch irgendwo mit unterheben in einer der Geschichten.

00:29:16: Ich glaube

00:29:16: auch richtig weil du sagst auch Funktion schlägt Fakt.

00:29:22: Ja, das heilsame innere Wahrheit.

00:29:25: Und ich bin auch sehr stark von Professor Jordan Peterson geprägt worden der die Wahrheit auf ein Podest gestellt hat und mit gegebenenfalls harten Konsequenzen, die damit anhegen wenn man sich von der Wahrheit abwendet.

00:29:41: Du sagst Wachheit, die man selbst für sich auslegt kann durchaus heilsam sein, auch wenn es jetzt vielleicht nur in deiner Realität die Wahrhalt ist.

00:29:52: Ja, das ist ja die subjektive Wahrheit oder die geteilte Wahrheit.

00:29:55: Ist dann wieder mit anderen und ich denke wenn es wahrhaftig ist also ein bisschen eine kleine Nausee.

00:30:02: Also wenn es zu einem passt charakterlich passt Wenn es im Kontext des Miteinanders, der Austausch miteinander Die Beziehungsebenen, die eigene psychische Struktur wie gut bin ich innerlich strukturiert?

00:30:17: Kann ich meine Gefühle, meine Impulse gut regulieren?

00:30:22: kann ich meine Bedürfnisse verfolgen, sie realisieren.

00:30:26: Kann ich mich abgrenzen?

00:30:27: Kann ich mit anderen Menschen zusammen sein ohne sie auszunutzen im schädlichen Sinne?

00:30:34: Das kann für einen sehr wahrhaftig und zerstimmig sein.

00:30:38: Und es ist eine subjektive Wahrheit oder ein Raum, eine Bubble wenn man so will in der es passiert.

00:30:44: und das Spannende ist jetzt Wenn zwei Wahrheiten aufeinander treffen gerade eben im wahrhaften Kontext, also wenn eine Wahrheit sehr wichtig genommen wird.

00:30:57: Ein ein Fakt, wenn man so will.

00:30:58: Deshalb Funktion besiegt Fakt.

00:31:01: Also wenn einen Fakt sehr, sehr wichtiggenommen wird, bekommt dieses eine besondere Funktion nämlich die Funktion und so verstehen wir auch den Warnfunktion der eigenen Bedeutsamkeit irgendwo auch.

00:31:12: Ich will wichtig sein ich will dass Menschen sich so und zu verhalten Nichts akzeptieren.

00:31:19: Ich will kein Kompromiss eingehen ich will, dass das eindeutig so ist und es kann positiv sein.

00:31:26: im grüßen waren ja Es kann aber auch Paranoid ängstlich sein und dann entwickeln sich daraus eben so sehr schwere angst störung mit zwingen mit kontroll zwingend mit vermeidungsverhalten Und in so eine geschichte erzähle ich Ja also die wahrheit ist für jeden anders, aber wir können uns glaube ich darauf einigen dass es auch eine geteilte gibt über die wir verhandeln müssen und das ist sehr sehr anstrengend.

00:31:57: Und erzeugt sehr viele unangenehme Gefühle und deshalb vermeiden wir auch das manchmal ja leider so.

00:32:04: Pablo wenn du jetzt den ersten Kontakt zu einem Patient im Klienten hast Denkst du oder hast du schon ein Gefühl, ob es funktioniert?

00:32:16: Oder das ist ein absolut hoffnungslose Fall.

00:32:22: Ja also es gibt so eine Faustregel oder so eine Daumenregel dass wenn nach fünf Terminen sich da nichts ändert im Patienten dann ist es wahrscheinlich ne Persönlichkeitsstörung oder etwas was stief fixiert ist oder es gibt keine gewisse Hoffnung im Sinne auf Veränderung.

00:32:41: Diese Regel ist natürlich relativ, relativieren.

00:32:44: Aber wir haben tatsächlich oft Menschen die so an ihren Überzeugungen haften oder in ihrer Angst vor Veränderung haften auch vor Selbstveränderung dass sie im Grunde genommen unveränderbar sind also die charakterlich oder kognitiv gedanklich sehr unflexibel sind.

00:33:03: dann würde man sagen das ist wahrscheinlich sehr schwer zu therapieren zu behandeln.

00:33:09: selbst Ich würde dann sagen, ich glaube, ich kann sie nicht behandeln oder ich bin nicht in der Lage dazu.

00:33:16: Oder wenn es eben gibt auch Menschen die Therapie suchen als Gesprächsveranstaltung oder Kuschelveranstaltungen, dann sage ich auch Nehtherapiesarbeit.

00:33:31: also das hat da ist ja das Ernstes und da gibt's andere die auch davon profitieren würden.

00:33:38: Ein nettes Gespräch zur Selbstbefriedigung oder zur Selbstbestätigung ist es nicht nur, sondern wir wollen auch dahinter gucken.

00:33:47: Ich merke das relativ schnell aber eigentlich grüfe ich diese Hypothese im Laufe der weiteren Termine und manchmal bestätigst sich also eher bestätigt sich dass es schwierig ist herausfordernd sehr fixiert sehr unveränderbare Aspekte sind die sich wiederholen Diese Reden-Szenierungen freut man sich, dass die Wiederholungszwang daraus entstand an den Neurose als Konzept der bei den Effektstörungen.

00:34:14: Dass man eben Konflikte hat, die einem immer wieder in dieselbe Stimmung und Laune bringen aber bei strukturellen Veränderungen, die tiefgreifender sind also die die eben inneres Erleben regulieren und Steuern betreffen und innere Ordnung.

00:34:31: Da kann auch sehr viel schwer fixiert sein oder unveränderbar sein und das merkt man auch sehr schnell.

00:34:42: Aber die Hoffnung stirbt natürlich zuletzt, also ich bleib dran.

00:34:45: Das Dranbleiben ist so ein Mantra über die Beziehungsarbeit des sich begegnens- und aushaltends auch wenn einer mal ja wenn man angeschrien wird als Therapeut oder so oder man beschimpft wird abgewertet wird, weil man nix kann oder so oder gelobt wird.

00:35:09: Weil man so toll ist also Idealisierung und Herabwürdigung.

00:35:13: Wer all diese ganzen auf-und-ab durchlebt man, auch die Therapie ist manchmal ganz furchtbar und dann wieder toll.

00:35:22: Also das gemeinsame Aushalten ist eigentlich der Weg dass man versteht.

00:35:29: Hast du da gewisse Schutzmechanismen?

00:35:32: diese Distanzierung zu den, ich meine das häufig ist wirklich Schicksalschläge und Schicksale wo man sagt wow!

00:35:39: Ich bin da so dankbar jetzt auf der anderen Seite zu sitzen.

00:35:44: Wie schaffst du das?

00:35:48: In der Klinik war das relativ leicht.

00:35:50: Das war der einzige Unterschied zwischen Patienten und Personal.

00:35:54: Das Personal hat den Schlüssel um sozusagen die Station verlassen zu können und sich dann eben zu distanzieren.

00:36:03: Also wir können als Schutzstrategien so was haben, dass wir Distanz suchen und brauchen also eine Stunde mit dem Patienten und dann wieder Distanz aufbauen.

00:36:17: Natürlich lernen wir professionelle Haltung in der gewisse Rolle in die wir steigen.

00:36:22: aber das darf natürlich auch nicht abgelöst sein vom inneren Menschen vor allem wenn ich dann wie ein normaler Mensch innerlich reagiere in der Gegenübertragung und das dann analysiere und präsentiere.

00:36:34: Das ist sehr wichtig.

00:36:38: Insofern gehen einem Geschichten schon nahe, also man braucht auch ein bisschen Abstand, auch ein wenig Ruhe und Achtsamkeit für sich selber.

00:36:44: und bei sehr schwierigen grenzverletzenden Patienten brauchen wir selbst eine Therapie.

00:36:51: Also das nennt sich nicht so, das nennte sich dann Supervision.

00:36:55: Die brauchen wir unbedingt gerade mit maligendem Grenzwert verletzten oder sehr sehr schwierigen Patienten, sprich bei Sicherheitsstörungen oder dass die dann wenn sie aggressiv sind oder manipulativ Einfluss nehmen, total sperrig und wieder ständig macht aus den Therapeuten kontrollieren wollen.

00:37:19: Also da gibt es ja unterschiedliche Phänomene.

00:37:21: oder eben bei Verlust von Patienten durch Krankheit auch durch psychiatrische Krankheiten durch Südzieht oder bei Therapieabbruch kann auch eine Krise bedeuten für den Therapeuten.

00:37:35: Da haben wir dann Supervision, genau!

00:37:36: Das ist also jemand der dann reflektiert wie wir als Behandler mit unseren Patienten umgehen und umgegangen sind und was das mit einem selber macht vor der eigenen Lebensgeschichte, vor dem eigenen Charakter.

00:37:52: Ist die Ausbildung zum Psychotherapeuten die beste Möglichkeit sich von Depression zu schützen?

00:37:57: Sich

00:37:58: selbst?!

00:38:00: Das ist eine gute Frage.

00:38:01: Ich glaube man sollte sehr generell ein gutes Rüstzeug haben als Therapeut, aber man kann sich auch als Therapeut nicht von der Depression schützen wenn sie denn kommt.

00:38:13: also die gehört halt mit dazu leider zum Mensch sein dass man auch das auch einige Gehirne depressiv werden.

00:38:21: wir wissen nur nicht genau welche es dann doch trifft.

00:38:26: Ich glaube, man sollte auch nicht Therapeuten werden um sich vor einer Depression schützen zu wollen.

00:38:30: Also die Ausbildung zu genießen sollte man eher aus Interesse...

00:38:33: Aber es gibt ja eine Tendenz das viele Leute die Depressionsanfälle sind Die Lösung für sie selbst in der Ausbildung.

00:38:45: Man muss auch als Therapeut nicht alle Krankheiten durchgemacht haben und guter Therapeut zu sein.

00:38:52: Das befreit auch halt!

00:38:53: Und die ruhigt dann.

00:38:56: Ich glaube, jeder sollte seinen Weg gehen.

00:38:58: Sein Individuationsweg seine Krisen, seine Phasen, sein Kapitel durchschreiten mit Neugierde und mit Beständigkeit und mit Sinnhaftigkeit.

00:39:07: aber also was schützt für Depression ist natürlich Bewusstsein Selbstwahrnehmung selbst Kontakt auch erkennen wann ich frustriert oder verbittert bin meine Bedürfnisse nicht erfüllt bekommen so das wäre eine Art Umwelt Individuumdepressionssache.

00:39:31: Ja, genau das man so wirklich reflektiert in Bewusstsein ist, so gut es geht aber dass man auch vertraut, dass unbewusste einem schon vielleicht was sagt oder ein entscheidendes, was gut fein ist.

00:39:42: Ein Bauchgefühl ist eine Sache, nicht immer richtig.

00:39:46: Auch verräterisch.

00:39:47: Also zu naiv sollte man auch nicht sein.

00:39:49: also nicht glauben was man denkt und nicht glauben, was man fühlt sondern nur beobachten.

00:39:54: Das habe ich eben auch im Kapitel dass dann in Paris spielt, wo es dann im psychologischen Trip geht und das ich aufzulösen.

00:40:03: Das ist jetzt auch ein neuer Trend?

00:40:05: Ich meine, das wird hier auch psychotherapeutisch eingesetzt und für kürzt auch nach Jung das Ganzwerden.

00:40:13: So ist

00:40:13: es ja!

00:40:14: Man kann also einen Trip oder sechs Jahre Psychotherapie oder so... Und man muss das therapeutisch begleitet für dich Vorschlagen machen unbedingt weil man nicht im Trip selbst, sondern in der Nachbereitung sehr viel zu besprechen hat eigentlich.

00:40:31: Und sehr viel erfahren hat und sehr viel erlebt und sehr viele Erkenntnisse gewinnt häufig die dann sehr surreal oder auch sehr wahrhaftig.

00:40:40: plötzlich sind also so ein Misch.

00:40:43: Und es ist antidepressiv wirksam.

00:40:45: also man musste auch die solide Forschung mal bedenken.

00:40:49: Also niedrig dosiert kann Psyduzibin langfristig Depressionen zurückdrängen, was natürlich für die Industrie kein Geschäftsmodell ist.

00:41:00: So ein Ding kostet nix.

00:41:02: Das sind Zwischengenerika?

00:41:04: Ja

00:41:05: oder so und man sollte es aber auch nicht als Allheil mitnehmen.

00:41:10: also zu viel Psygostimulanzchen oder was auch immer nehmen oder Halluzinogene wäre auch wieder nachteilig.

00:41:21: Du sagst auch in einem Kapitel, Medikamente wären vermutlich ein Fenster aber kein Durchgang.

00:41:27: Genau.

00:41:28: Ja.

00:41:29: Irgendwann durch den Tunnel muss man durch.

00:41:32: Man muss selber durch.

00:41:34: Ich bin großer Fan von erfahrungsbasiertes Erleben.

00:41:39: also es muss in den Effekt kommen.

00:41:40: wir müssen das hier denken und was wir erwarten oder befürchten auch ins erleben bekommen.

00:41:47: ich begleite also das sage auch meine Patienten durch die Krise durch Verhindere das nicht.

00:41:51: Ich bin da.

00:41:55: Wie ein Mentor, einen Begleiter auch immer sagen hier ist pass auf, hier ist ja erst steil.

00:41:59: also wenn jemand jetzt keine Ahnung ob psychotisch wird oder so oder subizidal würde ich natürlich nicht sagen passt schon gehen wir mal durch sondern ich würde natürlich an der richtigen Stelle den dann die Appelle äußern und die Meldung machen dass es jetzt riskanter wird und dass man jetzt Maßnahmen treffen müsste.

00:42:16: oft die nicht immer gehört wird.

00:42:17: im Ambulanz Setting ist eh alles sehr eher riskanter als im Stationär.

00:42:25: Aber ich sehe auch, wie langsam sich Krankheiten entwickeln können und also von leichtem Überzeugung ein bisschen zu warnen das dauert manchmal sogar Jahre bis sich das Systematisiert richtig ausbildet.

00:42:39: aber es ist auch ein schöner Weg die Menschen durch ihre Krisen zu begleiten.

00:42:42: so kuratierte Krisen gibt's dann in der Therapie wenn sie dann eben langsam immer besser werden Auch irgendwann sagen nach heftigen Streitereien auch mit den Therapeuten, doch sie waren ja da.

00:42:58: Ich habe mich mit ihnen gestritten und Sie sind immer noch

00:43:01: dageblieben.".

00:43:03: Und das ist für viele Menschen eine Wahnsinnserfahrung!

00:43:20: Du hast in deinem Kapitel folgenden Satz oder so ein Appell zum Ausdruck gebracht, Karma ist jetzt.

00:43:27: Ja, sehr schön, dass du das aufgreist.

00:43:29: ja.

00:43:29: Ja und es ist ja eher sagen wir liegen wie bei Adler als bei Jung diese Botschaft.

00:43:35: vielleicht erwartest du kurz was Karma ist.

00:43:38: Jetzt bedeutet dann vielleicht auch die Unterschiede aus deiner Perspektive zwischen Jung und Adler weil für mich ist Adler eher horizontal Der Jung eher vertikal, dass es die Tiefe ist bei Jung unterbewusst bewusst und bei Adler sehr Mutigung.

00:44:03: Ja genau ich habe Adler tatsächlich steht mir noch bevor ihn noch vertieft zu lesen.

00:44:08: also insofern weißt du vielleicht sogar mehr als ich über Adler Und die Individuation ist ja bei beiden sehr wichtig.

00:44:17: Also es geht ja darum seinen eigenen Ziele zu entwickeln, sich selbst zu entwickeln.

00:44:23: Als Individuum auch bei Adler und in der jüngsten Tiefe wie du sagst richtigerweise finde ich sehr gut würde ich auch so meinen dieses Kreuz dass man in der tiefe über unbewusste symbolische große unterläufige Gefühls, schwangere und so mythische.

00:44:48: Fast märchenhaft aber eben auch identitätsstiftende Geschichten.

00:44:54: Seine eigenen seines selbst wenn man es will ausformen kann oder auch definiert hat.

00:44:59: Und das finde ich einerseits wichtig... Deine

00:45:02: Selbsterzählung.

00:45:05: Genau das Narrative selbst genau die Selbsterzählung.

00:45:10: Dann natürlich durch das Feintuning, wenn man so will alle Atler im feinen Tuning optimiert wird.

00:45:18: Deshalb habe ich Karma jetzt gesagt weil viele vertrauen ja auf Karma, das tue ich übrigens auch.

00:45:24: Wenn Dinge im Leben ungerecht laufen und sich ungerecht fortsetzen wird es schon die Charaktereigenschaft desjenigen der sehr viel Unrecht vielleicht oder Leiden in die Welt bringt wird die Charaktereigenschaft der Person das Limitierende sein.

00:45:42: Das wissen wir von Psychopathie, also von subklinischer Psychopathies beispielsweise oder auch von sub-klinischen Noxismus und anderen schwierigen Charaktereigenschaften, dass sie selbst limitierend sind.

00:45:56: Die bauen sich ihre eigenen Gruben selbst und stürzen dann irgendwann rein.

00:46:02: Das ist zwar mit sehr viel Leid verbunden und wird nicht immer verhindert, aber irgendwann dann schon.

00:46:12: Also das wissen wir auch aus der Biografie von psychopathischen Menschen des kriminelle Verhalten oder des grenzverschiebende Verhalten nimmt immer mehr zu auf der Lebensspanne.

00:46:21: also deshalb wird es irgendwann die Menschen dann doch durchbrechen genau und richten und bei Karma ist jetzt weil so der Idee verschiebt dass jetzt nicht nur auf Karma, also klar kann man auf jeden Fall Aber man kann auch jetzt für sich entscheiden, gehe ich jetzt und das sage ich dann immer jede Sekunde gut mit mir um oder mit meinem Partner, mit meinem Liebsten, mit meinen Umfeld.

00:46:46: Und das bricht natürlich den Aspekt der dysfunktionalen Beziehungsgestaltung in dem Kapitel Costa de la Morre oder Costa de la Muerte.

00:46:59: Die Todesküste war das, wo das vorkommt dass ich dann sage jetzt reißt euch mal zusammen also so ein Appell zu einmal stampfen und sagen es hört auf euch hier zu streiten wie zwei blöde Kinder unreif.

00:47:14: und dieser Appell heißt Karma ist jetzt.

00:47:16: also reist euch jetzt zusammen und das meine ich nicht in diesem Sinne wie ihr was vielleicht kennt ne?

00:47:22: Dass man so sagt Ich habe jetzt keine Empathie für dich oder ich kann deine Perspektive nicht verstehen, sondern wenn wirklich dieses dysfunktionale Verhalten im Paar wie so ein Sport betrieben wird und der Psychiater zuschaut und sich wundert was hier los ist dann kann man auch mal sagen jetzt ist Schluss damit.

00:47:43: Jetzt wird sich anständig verhalten und benommen Und wenn einer der beiden das nicht kapiert wie in der Geschichte eben auch Das war dann leider der Fall Dann geht es halt auch schief weil die eine Person kann an sich arbeiten ist interessiert.

00:47:55: Verstalligerweise war das dann eben die Person, die am Anfang gar nicht so augescheinlich dafür offen war.

00:48:01: Nämlich der psychopathisch-autistische Unternehmer, der doch irgendwie richtig Spaß dran hatte sich strukturell zu verändern und seine Frau und Partnerin und Mutter von vielen Kindern war dann die, die leider ja sich nicht so gut regulieren konnte emotional und dass das kamer von mir wollte.

00:48:24: Also ich sollte dann den Ehemann richten oder grillen und zu einer Beichte zwingen, ja im bestenzäge jüngsten Sinne zur Beichte zu zwinge.

00:48:35: aber das ist halt nicht alles.

00:48:38: also jeder muss auch für sich beziehung gestalten und zwar jede sekunde.

00:48:44: Aber diese selbstregulatorische Kompetenz, ich glaube das ist in heutiger Zeit extrem wichtig.

00:48:49: Dass was du den Begriff oder den Satz dem Frankl zugeschrieben wird von Sivei Kovic, glaube ich, zwischen Reiz und Reaktion liegt der Raum Und wie man den Raum betreht und so die Selbstregulativ damit umgeht Das kann schon das Leben wirklich verändern wenn man das versteht und auch dran bleibt.

00:49:11: Also wir lassen es ja viel zu schnell von diesen Inneren Regungen, Impulsen, ADHS zum Beispiel.

00:49:17: Es trennet ja auch gerade aber es gibt ja wirklich welche die das haben und problematischerweise und über Medikationen das gut regulieren können.

00:49:26: oder besser wir können aber auch über Achtsamkeit und Bewusstsein unsere inneren Impulse wahrnehmen und sie ohne darüber zu urteilen oder uns mitreißen zu lassen einfach mal beobachten.

00:49:43: Und das heißt ja nicht, dass wir einen Trip brauchen dafür.

00:49:46: Sondern einfach mal das Bewusstsein entwickeln.

00:49:48: Aha!

00:49:49: Es gibt sozusagen noch eine Nervenzelle oder ein paar Nervencellen dazwischen und die können wir benutzen.

00:49:55: Ja?

00:49:55: Und der freie Wille hin oder her... Klar, woher kommt dieses Impuls?

00:49:59: Das ist unbeeinflussbar.

00:50:01: Das kommt aus unserem Unbewussten.

00:50:03: aber wie wir diesen Impuls umsetzen im Hier-und-Jetzt, das können wir bewusst beeinflussen.

00:50:09: und wenn wir das üben, wachsen da immer mehr Zellen hin oder verknüpfen sich immer mehr zählen.

00:50:14: Das ist ja das neuroplastizitätsprinzip, das ist ja auch Fakt quasi, was ich so will.

00:50:21: Also mehr Nervenzellen wir benutzen für eine Sache, desto besser wird es verknüpft und stabiler bleibt es auch für die Zukunft.

00:50:29: und dass jetzt die Botschaft eigentlich aus dem Buch, dass man einfach dran bleiben muss und irgendwann die Person mit dem Waren also die quasi in ihrer Parallelwelt lebt kommt dann doch zum Psychiater etwas symbolisch auf die Parkbank im schönen Polling und wir essen zusammen lieber Car Sammel.

00:50:46: Ja, als Symbol für alles.

00:50:50: Ich habe auch bei Jens Kosten gelernt wie der Holteeinsicht in Führen zur Verhaltensänderung genau diese neuroplastische Muster neu zu legen

00:51:00: ist auch ein Prinzip.

00:51:01: ich hab den Eigennamen vergessen aber es ist ein biologisches Prinzip das also wenn Strukturen, gerade Zählen die also Informationen übertragen wie Nervenzellen.

00:51:12: Wenn diese stimuliert werden in eine bestimmte Richtung dann verdichten sich dort die Verknüpfungen Höhen

00:51:17: zu den Faden Genau

00:51:19: und dann wird aus dem Trampel Pfad dann irgendwann ein Autobahn Auto.

00:51:23: Und du hast mal Sport erwähnt?

00:51:26: Interessante Weise ist ja Sport bei Mittel gerade in Depressionen auch relativ effektiv.

00:51:33: Und das ist total faszinierend, dass was die Sponsquoten betrifft und die Vision auch relativ ähnlich ist wie eine gute Psychotherapie.

00:51:42: Ja also alles zu tun, was nicht mit Grübeln und Nachdenken verknüpft ist hilfreich bei der Depressionsverhandlung.

00:51:51: Sehr gut beschrieben ja!

00:51:52: Und genau das machen die Patienten.

00:51:53: Die kommen ja in die Sprechen und schlagen Leitzordner auf und sagen Also das sind meine Probleme.

00:52:00: Und dann sage ich, wir gehen machen jetzt wieder zu und wir machen jetzt völlig anderes.

00:52:04: Dann sind die es total irritiert.

00:52:06: aber das ist der Weg aus der Problemtranse eben raus in ein völlig neues Denken und Fühlen und Wahrnehmen.

00:52:12: und auch Sport ist da so einen Sprung raus.

00:52:17: Es baut auch Selbstvertrauen wiederum.

00:52:19: Die haben dir darüber gesprochen wenn du dir selbst etwas vornimmst was du nicht unbedingt gerne machst, weil am Anfang ist das ja immer sehr anstrengend.

00:52:28: Dann kann man sagen, Karma ist jetzt?

00:52:29: Ja,

00:52:30: Karma is jetzt!

00:52:31: Jetzt tut's weh und wir haben ja auch nur... Ich weiß nicht ob das jetzt Kursen vielleicht auch gesagt hat, also unsere Effekte die meisten, die wir haben sind negativ, sind schlecht.

00:52:40: Also es gibt ja noch Glückfreude und so, da sind ja Lust und Lustprinzip.

00:52:46: Aber Unlust haben wir unfassbar viele Gefühle d. h., wir fühlen eigentlich ständig schlecht.

00:52:51: Evoluzionsbedingt ist auch nachvollziehbar.

00:52:54: Die Glücklichen sind ausgestorben, die Ängstlichen haben überlebt.

00:52:57: So ist es macht ja auch Sinn und die auch überlebten sind natürlich die nazistisch Wahnsinnigen Größenwahnsinnigen, die das Mammut dann geholt haben.

00:53:05: Erlegt aber mit Overconfidence-Buyers können wir... Wir

00:53:10: schaffen das so!

00:53:11: Und das ist auch wichtig dass wir ein paar davon brauchen weil sonst überleibt die Gruppe nicht wird ihn dann schon vom Hof jagen, wenn er sich nicht benehmen kann in der Höhle.

00:53:22: Aber wir brauchen eben beide.

00:53:24: so ein Emotionär macht es eben Sinn sich auch eher zurückzuhalten Beishämmung zu haben also eher negativ zu fühlen als Blocker.

00:53:33: aber alles wird ein schlechtes Gefühl am Anfang haben was sich zu verändern... Also was man verändert muss das wird immer unangenehm sein.

00:53:44: und dann kann man sich mit kleinen Morüben oder Nuggets, der Gold-Adern sozusagen Mut zu sprechen.

00:53:54: Sich ermutigen und ermuntern.

00:53:57: Oder selbst Ermächtigen.

00:53:59: Ja, oder in die Handlungskompetenz kommen, dass er wieder auf Gunther Schmidt zurückgeht, der Begriff also in die eigene Handlungkompetenz kommt indem man sich vorstellt das muss auch nicht mal sprachlich sein sondern auch symbolhaft in Form von Bildern.

00:54:15: Derjenige ist der Handelt, der also entscheiden kann auch was ich denke oder wie ich fühle.

00:54:27: Und diesen inneren Raum öffnen ist eben dieser Raum zwischen Reiz und Reaktion.

00:54:34: Da ist eine Information über mein Bedürfnis und dann kann ich handeln.

00:54:37: Dann kann ich wirklich sagen okay ich glaube ich brauche ganz viel Nähe von meiner Partnerin möchte das.

00:54:45: Und das habe ich vielleicht verdrängt oder zubetoniert unter irgendwelchen männlich dominanten egoistischen Faltensmustern, die das gar nicht mehr zulassen dieses Bedürfnis.

00:54:58: und dann genau.

00:55:00: Wenn du das erkennt in der Krise also wenn das zerstörerische plötzlich zunehmend dann geht was kaputt.

00:55:07: aber dann sehe ich vielleicht wieder ein bisschen klar was sich wirklich für mich brauchen

00:55:13: Pablo, wie deine Arbeit der letzten Jahrzehnte geführt dir zu den bekanntesten und auch medial bekanntesten Psychotherapeutinnen in Deutschland.

00:55:21: Macht das etwas mit dir aber auch mit der Arbeit?

00:55:25: Mit deinen Patienten?

00:55:27: Ja natürlich!

00:55:29: Also es war auch eine Entscheidung sollte ich jemals bekannt werden dass sich damit leben muss und das ist wie auch vom Anfang hat Vorteile und Nachteile.

00:55:41: also kann jetzt nicht mehr betrunken in irgendeinem Hotel durch die Lobby torkeln und laut was ich schmutzige Lieder singen.

00:55:50: Vielleicht kann ich es irgendwann doch wieder, aber nein...

00:55:53: Im Rahmen eines Experiments?

00:55:54: Im

00:55:55: Rahmen des Sozial-Experiments stimmt das muss.

00:55:57: ich danke für den Hinweis,

00:55:59: dass

00:55:59: er mich da immer

00:56:00: sagen kann.

00:56:00: Genau.

00:56:01: Ich desensibilisiere jetzt das Personal in der Lobby.

00:56:06: Nein, aber es hat wirklich natürlich, oh das darf jetzt auch nicht eitel klingen oder selbst gerecht oder so.

00:56:14: Es kommen wirklich auch Menschen, die mit mir sehr viel Hoffnung verknüpfen.

00:56:21: Und das ist schwierig und eine Herausforderung zu korrigieren.

00:56:25: Ich bin auch nur ein normaler Psychotherapeut und es gibt einen guten bei ihnen zu Hause wahrscheinlich in der Nähe und sie müssen jetzt nicht aus vierhundert Kilometer anreisen.

00:56:34: Die Projektion auf mich ist natürlich erheblich.

00:56:36: Die Idealisierung ist da.

00:56:39: Erwartung ist eine ganz

00:56:40: andere.

00:56:45: Die versuche ich auch, irgendwie her zu werden.

00:56:49: Aber es ist natürlich nicht immer so einfach.

00:56:51: Also jeden, den ich dadurch enttäuschen muss weil ich nicht reagieren kann, bitte ich jetzt schon hier auf dieser Lange dafür für die Möglichkeit um Entschuldigung, weil ich einfach nicht mehr hinterher komme sprichwörtlich oder wortwörtlich.

00:57:06: Was es dann noch gibt, ist natürlich die eigene Überhöhung.

00:57:08: Also in mir, dass ich mit denke... Ich muss ein wahnsinnig toller Typ sein was auch für eine Blödsinn ist.

00:57:14: also ich lasse mich da immer wieder auch korrigieren und lese auch sehr viel mehr als früher tatsächlich.

00:57:19: Lassen wir auch vielmehr sagen von Kollegen auch kritisches.

00:57:26: Da bin ich denke durch diese Präsenz vorsichtiger geworden vorsichtiger geworden, was man sagt und wie man es sagt oder zumindest dass man sagt jetzt paraphasiere ich etwas.

00:57:40: Und das ist nicht bin ich Ich so.

00:57:43: das führt auch auf zu Missverständnissen gerade in unserer Tiktok Welt

00:57:48: wo man innerhalb von sechzig Sekunden schon die Wahrheit zum Ausdruh bringen muss.

00:57:52: möglichst komplex

00:57:53: möglich komplex unter runter.

00:57:56: aber ich habe gelernt man muss Sachen runterbrechen hab ich gelernt Aber kann nicht alles herunter brechen weil das ist sonst wird schwierig Das ist unverständlich.

00:58:07: Und andersrum, die Erwartung der Patienten auf Heilungen ist natürlich auch überhöht und die Annahme dass wir alle perfekt sind und toll sind das stimmt ja auch nicht sondern wir sind meistens gut bismäßig gut integriert.

00:58:21: Wir sind alle nicht perfekt

00:58:25: Das befreit auch.

00:58:27: Und Streben nach Defektion kann in eine Depression führen.

00:58:31: Katastrophe, das spiegelt zurück!

00:58:33: Jede Einseitigkeit führt zur Spannung.

00:58:40: Wir brauchen beide Seiten die Enttäuschung und Enttäuschung.

00:58:52: den Kompromiss in der Mitte.

00:58:54: Wir brauchen die Fähigkeit komplex denken und erleben zu können, es aushalten zu können Widersprüche also uns nicht zu empören, uns nicht verächtlich zu verhalten Nicht so betroffen zu sein aber auch gleichzeitig nicht taub zu sein.

00:59:14: Also das ist schwer gerade noch für die jungen Menschen Parteien, da sich merkwürdig radikalisieren.

00:59:24: Die ganze Debatte um nach Ost, also wie das moralisch stattfindet in einer globalen moralischen Verwirrung.

00:59:33: und zum Glück haben

00:59:34: wir jetzt... Queers for Palestine!

00:59:36: Ja

00:59:36: ja, queers for Palästein.

00:59:38: Zum Glück haben WM jetzt und jetzt sind wir alles Schiedsrichter.

00:59:42: aber ich fürchte dass wenn die WM vorbei ist sind wir wieder alle nach Ostexperten.

00:59:47: Das ist ja das Problem der Komplexen Welten, vor allem na Ost ist etwas anderes als West.

00:59:54: Da spricht man nicht nur eine andere Sprache, sondern da sind ganz andere Muster relevant.

00:59:59: Deswegen bin ich sehr gespannt ob der Sieg von Trump über verkündete Sieg über den Iran tatsächlich so einfach zu reduzieren wäre?

01:00:12: Wenn wir da kurz hingehen, eigentlich eine Kapitulation.

01:00:16: Das ist ja genau das Gegenteilige passiert und in Versailles kann ich mir auch vorstellen wie pressen wir Trump ne Unterschrift ab?

01:00:26: Das geht natürlich nur in Versae und Macron hat sich das wahrscheinlich gut überlegt.

01:00:31: Aber Trump ist nicht alleine Trump sondern auch System.

01:00:34: Das System Trump hat sich vielleicht auch so überlegt und gedacht oder ist da rein um überhaupt noch Gesichtswarte aus der Nummer wieder rauszukommen.

01:00:42: Mit Termwahlen spülen da auch eine große Rolle und so ist es.

01:00:46: Ja, aber das ist... Ich habe mich auch angewöhnt bei solchen komplexen Vorgängern ohne geschichtliche kontextuale Einordnung Da sehr schnell ein pauschales Urteil loszuwerden.

01:01:00: ich beobachte ja wie schnell die Lagebildung erfolgt.

01:01:04: So ist es!

01:01:05: In richtig und falsch.

01:01:07: Die Gegenseite, die Position sich als richtig einschätzen.

01:01:11: Das ist super!

01:01:13: Leider fast schon traurig und nicht faszinierend, weil...

01:01:16: Nee, das ist ja im Untergang geweiht.

01:01:20: also jede Einseitigkeit da kann ich wieder nur zige Junge zitieren es ist nicht förderlich führt zur Spannung, führt zur Aufladung des unbewussten verdrängten Anteils.

01:01:34: Das meine ich symbolisch wie konkret.

01:01:37: Also das heißt wir müssen auch gesellschaftlich damit klarkommen, dass es Menschen gibt die in einer Entscheidungsphase sind ihres Lebens, die dann Parteien wählen, die antidemokratisch und faschistisch sind?

01:01:51: Das tun sie!

01:01:52: Und wenn ich verstehe warum diese Menschen das tun.

01:01:54: also wenn wir kein Verständnis entwickeln nicht für die Partei aber für den Menschen die diese Partei wählen Dann werden wir scheitern.

01:02:03: Wir müssen Verständnis entwickeln wie in einer dysfunktionalen Beziehung, Verständnissen zueinander zu entwickeln.

01:02:08: Der einzige Weg ist die dysfunktionalen Dynamiken zu reduzieren und vielleicht auch zu stoppen.

01:02:16: Und wenn wir kein Verständes entwickeln warum jemand in einer Situation gelandet ist, in der er vielleicht gar nicht reihen wollte aber es ihm nichts anderes übrig blieb weil er keine andere Option sah dann ist das auch so.

01:02:28: was verkürztes dann ist es auch kein victim blaming.

01:02:30: Also da ist niemand Schuld, sondern das sind Dinge die passieren wenn man ja den falschen geliebt hat oder der falsche Person gefolgt ist.

01:02:41: Pablo beobachtest du die Entwicklung von KI zu einem neuen psychiatrischen Partner?

01:02:51: Durchaus!

01:02:51: Ich hatte jüngst schon ein Gespräch zu dritt also da lief der Chat... Mit und ich habe beide, wenn du was so will behandelt.

01:03:01: Also nicht ganz,

01:03:01: aber

01:03:02: das war sehr interessant.

01:03:04: Und es ist eine neue Dimension.

01:03:06: Wir haben auch jüngst veröffentlicht der Ramzi Fatuta.

01:03:08: Er hatte einen Artikel... also ich hab ihn sozusagen mitkuratiert den Artikel über Nachzismus und KI und den spannenden Aspekt herausgearbeitet Sie frech und hinterlich sein kann, auch für noch Zisten.

01:03:29: Also sich selbst darin zu bestätigen... Weil

01:03:33: KI hat ja diese Tendenz aufzumuntern?

01:03:37: Unfassbar!

01:03:37: Das ist unglaublich.

01:03:39: Wenn du das nicht abstellst Ja, aber treitet dich noch ins Suizid.

01:03:43: Weil es dich in allem ermutigt?

01:03:46: Ich glaube, Suizide haben schon was eingebaut.

01:03:50: Aber die größten Ideen oder sich Sachen zuzutrauen und in so einen Tunnel zu kommen wo alles supi-und fein ist... ...und die eigene Meinung und Perspektive gewichtet wird.

01:04:00: Das passiert subliminal, das sind ja alle suggestive Effekte.

01:04:04: Die kann ganz dezent passieren.

01:04:07: Aber ich habe da dann in diesem Dreiergespräch Dann hab ich auch gesagt, du fragt doch mal wie ist das so und so.

01:04:12: Und habt ihr per andere Perspektive mal eingebracht?

01:04:15: Wie würdet ihr die anderen Personen darüber denken?

01:04:17: oder wie geht's denn?

01:04:17: der andere Person?

01:04:21: Wenn man diesen Aspekt mit bedenkt hat dann auf Chatchivit hier gesagt... Dreht es dran!

01:04:25: Dreht

01:04:26: sie komplett ja.

01:04:27: Und dann wurde es doch unangenehm für den Menschen in diesem Patienten-Darzt KI.

01:04:36: Aber es

01:04:36: ist gar nicht einfach einen Termin bei einem Psychotherapeuten zu bekommen.

01:04:40: Viele sind auch gezwungen, da sich Hilfe zu holen.

01:04:46: Ich finde das ja nicht schlecht!

01:04:47: Es gibt ja auch Appstee gezielt.

01:04:48: Wir entwickeln gerade für eine Stiftung wo ich im Beirat bin wird auch gerade ein Chatbot entwickelt sozusagen weil dort dann gezielt in geschlossenen Rahmen, also in Datenschutz Konform natürlich aber auch kuratiert dieses, dieser trainiert wird.

01:05:08: Dieser Chatbot oder Agent oder wie die Dinge, wie diese Maschinen dann heißen und genau also das ist schon hilfreich.

01:05:18: Also wie gesagt hilfreich und hinweilig zugleich dass damit müssen wir erleben ja

01:05:23: Wie immer Und du hast ja mal hinein im Satz den freien Willen gewähnt.

01:05:29: Glaubst Du an Freien Willnen?

01:05:32: Es gibt ja auch unterschiedliche Deteministen.

01:05:36: Also Wissenschaftler müssen auch glauben, das ist was viele glauben dass es nicht so ist.

01:05:42: Also auch Wissenschaftler glauben an ihre Wissenschaft und glauben an die Sachen die sie da tun weil sie immer auch mit Folgefragen und unbekannten arbeiten müssen um eben dann zu bleiben.

01:05:53: also jemand der kann Physik erklären kann hat Quantenphysik nicht verstanden ist zum Beispiel eine Aussage von Quantenphysikern und so.

01:06:02: Also insofern glaubt man doch sehr viel, auch ich in der psychiatrischen Forschung oder Evolutions- oder biologischen Psychiatrie glaube natürlich an diese Dinge.

01:06:13: also ich glaube daran dass wir ein... Ich bin nicht so wie Rot, der das ja propagiert hat, dass es den freien Willi nicht gibt, er ist schon verstorbene.

01:06:24: neue Wissenschaftler Nachweisen konnte, wo das so entsteht.

01:06:29: Also wie das sich sozusagen emergiert aus den tiefen Strukturen und wir haben glaube ich tatsächlich keinen freien Willen wenn wir stark effekt gesteuert unbewusst unreflektiert sind aber ihr reflektierter.

01:06:44: wir werden also eher wie unsere frontalen strukturen benutzen also hier

01:06:49: die größe der raun

01:06:50: je größer dieser raum dort dann ist.

01:06:53: Wir müssen auch die Fähigkeit entwickeln, nicht immer zu glauben was wir denken sondern auch das was wir nicht erwarten anzuakzeptieren als Fakt.

01:07:06: Also Nachzismus ist nicht nur das oder wird nicht nur in der Kindheit oder genetisch sondern es ist eine Existenz von verschiedenen Faktoren die gemessbar sind also Genetik Und so weiter, also was alles Persönlichkeitsentwicklung ausmacht und wir können tatsächlich auch in dem Zusammenhang Eltern entlasten.

01:07:25: Es ist nicht alles Erziehung es ist sogar viel mehr die Wechselwirkung zwischen Umwelt-und Individuum nachdem die Familie quasi verlassen wird.

01:07:34: Insofern muss man auch manchmal Dinge akzeptieren Die einem nicht so in Kram passen wenn man bisher daran geglaubt hat So aus eigener Erfahrung.

01:07:43: Also ich glaube Wir müssen lernen Einzelerfahrungen, die auch manchmal ganz furchtbar sind oder sehr überzeugend sind.

01:07:53: Also ein UFO zu sichten kann auch sehr überzeugend sein aber es ist halt oft eine Einzel-Erfahrung nicht immer ja?

01:08:01: Aber wenn wir etwas entwickeln in uns emotional stark verhangen ist stark motiviert ist dann wird's keinen freien Willen geben vermutlich.

01:08:15: und wenn wir kognitiv sehr überzeugt sind oder ein Hindernis haben, also auch so einen Glaubenssatz und Core Belief.

01:08:26: Wenn die sehr sehr robust sind dann wird es keinen freien Willen geben diesbezüglich sondern wir werden immer davon auch abgelenkt oder gelenkt sein.

01:08:34: den absoluten Freien Willi wird sicher nicht geben.

01:08:38: das ist sozusagen der Gegenpol.

01:08:40: Also ich glaube wir bewegen uns, je reflektierter wir sind, je emotional ausgeglichener und regulierter.

01:08:49: Wir sind in einem Bereich, wo wir ein Stück weit einen freien Willen kurz durch eine Einzelentscheidung einbringen können.

01:08:59: Es kann aber je schlechter unsere Industriktur es immer wieder sein oder wird immer wieder seien dass wir dann zurückfallen in unser Muster und damit klar kommen müssen.

01:09:12: Sollen wir alle für mehr Freiräume zwischen Reiz und Reaktion sorgen.

01:09:16: Das hilft sogar bei den freien Sellen, ne?

01:09:18: Ja!

01:09:19: Wir müssten halt üben – das würden wir in dieser Generation vielleicht nicht schaffen aber vielleicht so….

01:09:23: Das wird sich dann eine Evolution ….

01:09:26: Der Vorteil wird sich hoffentlich entwickeln dass Empathie die Währung der Zukunft ist und nicht Hass und so sondern dass das Interesse am anderen zu koexistieren und Kompromisse zu schaffen, Sicherheit und Schutz.

01:09:46: Und dass wir dann eben diesen Raum ja wirklich erschaffen und dort die Handelskompetenz kriegen über uns und über unsere Entscheidung.

01:09:56: das muss noch viel mehr werden natürlich.

01:09:59: Das muss noch viele mehr wachsen und also wir müssen mit der Dummeheit der Menschen rechnen leider.

01:10:05: Wir sind nicht alle weiter und ausgebildet oder begnadet oder beschenkt Begabt mit so, sondern wir sind auch gibt doch viele leider die aus ihrer Angst und Not heraus oder Schicksal eben in ihrem begrenzten Willensbildung gefangen sind.

01:10:25: Und dann... damit müssen wir auch klarkommen.

01:10:30: Aber ist Selbstermächtigung ein mächtiges Narrativ?

01:10:35: Ja das ist...

01:10:36: Selbstermächtigungen ist ein mächiges Narrativ.

01:10:38: tatsächlich auch im Storytelling geht es ja oft darum Das Schicksal, die Krise

01:10:45: zu meistern.

01:10:46: Held und Reise

01:10:47: quasi schon.

01:10:48: Genau.

01:10:48: Dann werden wir uns dann selber ermächtigen aber auch da nicht jeder der Macht und Kraft und Stärke ausstrahlt ist.

01:10:57: Stark!

01:10:59: Wenn das Problem ist wenn wir uns ein Pitbull anlegen das Risiko selbst gebissen zu werden steigt einfach oder kriminelle dinge tun oder mit psychopathischen menschen die unmoralisch sind furchtlos Kalt und rücksichtlos dann wird das uns auch passieren dass wir dann opfer werden dieser menschen.

01:11:20: Pablo wenn du jetzt auf dein lieben zurückblickst und dir vorstellst, dass Du ein kapitel für kapitel deinen buch des lebens geschieben hast

01:11:29: okay

01:11:30: wie würde der titel des buches lauten?

01:11:37: da muss ich hier bisschen

01:11:39: ja

01:11:41: Vielleicht irgendwas mit Evolution oder so.

01:11:45: Aber die Selbstevolution, keine Ahnung?

01:11:47: Oder wie wurde ich der Ich Bin oder so?

01:11:50: Das klingt jetzt sehr... Doch!

01:11:52: Warum bin ich bezogen?

01:11:54: Ich meine, du hast ja Evolution erwähnt und das ist ja meistens Beginn bei uns.

01:11:58: Wenn

01:11:58: Krokosner hat ja der Selbstentwickler geschrieben, oder?

01:12:01: Ja, mein... So lautet Titel meines Videos.

01:12:05: Dein deines Rentus.

01:12:06: Ja man muss sich schon selbst entwickeln.

01:12:08: Vielleicht der Selbstfinder oder so Finde dich.

01:12:11: Lass dich finden, ist jetzt wieder sehr esoterisch, lass dich finden aber...

01:12:17: Hast du zuletzt mal ein Buch gelesen das dich wirklich überrascht oder geprägt hat?

01:12:25: Also ich lese leider irgendwie gleichzeitig glaube ich zehn Bücher oder so gefühlt Der Nazi und der Friseur fand ich sehr lustig unfassbar komisch.

01:12:36: Ein Buch was in den siebten In den Sechzigern, glaube ich schon geschrieben wurde oder noch früher.

01:12:41: Nie ins deutsche Gesetz wurde weil es in deutschen, deutscher Verlage das nicht erzählen oder bringen wollten.

01:12:48: und da wird die Geschichte erzählt von einem befreundeten Kinder ein jüdisches Kind und ein Nicht-Jüdisches Kind.

01:13:00: also ich glaub katholisch spielt irgendwo in Deutschland in irgendeinem Dorf.

01:13:07: Der Nicht-Jude lernt beim Juden Friseur.

01:13:11: Also der Vater des jüdischen Kindes hat einen Friseurebetrieb oder beide haben sogar ein Friseures Betrieb.

01:13:17: Und dann irgendwann kommt der Krieg und die Juden sind weg, und das nimmt ja so psychopatisch kalt hin.

01:13:22: dieser Deutsche quasi, der nicht Jude ist um nach den Kriegswirren er selbst wird SS-Offizier in den Wirren der Nachkriegszeit sich selber als Jude dann quasi zu maskieren und ja, tatsächlich als jüdischer Friseur dann zu reussieren.

01:13:45: Und das ist absurd geschrieben weil es eben diese unfassbaren Erfahrungen in einer lakonischen distanzierten aber auch bizarrenweise runter erzählt.

01:14:01: Autor selbst hat noch ein Anspruch geschrieben, das heißt Fuck America.

01:14:07: Und das muss ich noch

01:14:08: lesen.

01:14:09: Breites Spektrum an Themen ja?

01:14:13: Ansonsten lese ich viel über Psychopathen der Zeit also Fachliteratur

01:14:17: aus um neues Buch zu schreiben.

01:14:21: Nee nicht unbedingt aber es spielt.

01:14:24: vielleicht

01:14:25: kommt so bisschen mit rein.

01:14:27: Aber weil ich merke dass in der Debatte über Narzissmus Ich glaube, ein fundamentaler Irrtum mit schwingt.

01:14:34: Nämlich gerade in der TikTok-Debatte, dass die ganzen psychopathischen Traits nach Zisten angehängt werden gerade aber das ist eine eigene Entität.

01:14:44: also Psychopatie ist viel grundsätzlichere Störungen oder Veranlagung auch subklinischer Psychopatie Also Alltagspsychopathie von emotionaler Kälte Rücksichtslosigkeit und Fruchtlosigkeit dass mit Narzissismus insofern nix zu tun hat.

01:15:01: Und da verwechseln, glaube ich viele Influencer oder solche die es verseihen wollen oder so gehört werden.

01:15:09: Narzisstische Traits mit Psychopathie.

01:15:14: Pablo an die Psychopaten?

01:15:15: Die fühlen ja nichts!

01:15:17: Deswegen spielen sie Empathie und die Gefühle vor richtig?

01:15:21: Genau also das...

01:15:21: Eigentlich können wir sagen, dass KI auch psychopathisch ist,

01:15:24: oder?

01:15:25: KI ist äh Ja genau, also die Gibt es vor?

01:15:29: Genau, kann man schon sagen.

01:15:30: Also die Klarheit der Gedanken beruht ja auf Empathie-Losigkeit aber... Es denkt sich dann, man muss vielleicht Empathies zeigen mit Gefühl weil der Mensch auf der anderen Seite sitzt, dass die Information hat das.

01:15:42: Ja genau.

01:15:44: Kälte und Klarheit geht durch Empathielosigkeit genauso wie auch performative Performance.

01:15:51: Performatives, was ich Trauma als Performance ist durch Empathie-Losigkeit möglich.

01:15:58: Also das sind die beiden Seiten, ja.

01:16:01: Pablo hattest du in deinem Leben mal einen Ratschlag bekommen oder selbst formuliert den Du als besten Ratschläge Deines Lebens bezeichnen würdest?

01:16:09: Ja!

01:16:09: Den hatte ich anfangs erwähnt.

01:16:10: tatsächlich der Fuchs sagt dem kleinen Prinzen wenn Du Dir etwas vertraut gemacht hast dann bist Du auch dafür verantwortlich.

01:16:20: Das ist selbst Verantwortung.

01:16:22: wieder

01:16:23: Ja, das ist Mitgefühl, Empathie.

01:16:27: Nicht kalkulierend vorzugehen, wertschätzend vorzugehen aber auch angemessen maßvoll vor zu gehen sich also nicht so dünn aus Boat Don't Spread Yourself to Thin Also die Butter nicht zu dünnen aus Boot zu schmieren sondern auch kein People Pleaser sein zu müssen und zu wollen bei sich auch zu sein, im Selbstkontakt zu sein verantwortlich zu sein.

01:16:54: Man kann nicht überall auf jeder Hochzeit tanzen oder mit jedem befreundet sein sondern...

01:17:01: Aber das ist doch diese People-Please'e?

01:17:03: Das ist auch ein Riesenthema?

01:17:04: Riesenthema ja!

01:17:06: Also ich sehe es immer wieder neu auf Poppen und in einem neuen Gewand dieses Gefälligkeitssein...

01:17:11: Harmoniebedürfnisse

01:17:12: ausgeprägt haben.

01:17:14: ...Hilfsangebote machen.

01:17:15: also wir würden darunter den kommunalen Narzissmus dann wahrscheinlich wissenschaftlich vielleicht verbuchen.

01:17:23: Also wir geben uns hin um Anerkennung zu bekommen, irgendwie nicht herabgewürdig zu werden sondern um nett zu sein.

01:17:35: Das ist das eigene Bild was wir haben von uns zu sehen wie wir uns sehen in der Selbstidealisierung.

01:17:42: Wir sind die die immer gut gelaunt und gut ankommen geschätzt werden

01:17:49: So und wie everybody

01:17:51: is darling, nie was falsch machen.

01:17:53: Anstatt zu sagen jetzt ist Schluss.

01:17:56: Es ist vorbei mit net.

01:17:58: Ich lass mich jetzt nicht mehr ausnutzen.

01:18:00: Parasitäre Beziehungen sind nichts für mich.

01:18:03: also dass ich als dass man ausgenutzt wird durch parasitäre Lebensweisen von anderen sondern dass man sagt das sind meine Werte darum kümmere ich mich.

01:18:13: das mein Fokus.

01:18:16: was Fokussierung betrifft, ist es so das komplette Gegenteil von People-Pleasing.

01:18:22: Also ich finde die Idee sich für umsanzig Sachen aufzuschreiben, deren wichtig sind und sie zu priorisieren und die ersten fünf zu verfolgen... Ich weiß nicht von wem das genau ist, von wemen dieser Trick ist, die ersten fünfe zu verformen und die weiteren zwanzig als ja das eigene Kryptonit quasi zu sehen.

01:18:42: also selbst wenn man's gerne macht nicht machen, weil man dann den Fokus verliert und jedes mal wenn man etwas tut ist.

01:18:50: Nicht zu diesen fünf gehört das sogar natürlich auch Familie Beziehung pflegen und so

01:18:56: Schlaf gesundheit genau

01:18:58: Gesundheit.

01:18:59: wenn sobald das irgendwas auftaucht von den anderen zwanzig Punkten dann Jetzt ist Schluss stopp nein zurück und

01:19:09: Ja wie sagen wir immer wieder der in die Energie voll dem Fokus und somit beginnt fast alles mit einem Nein, nicht mit einem Ja.

01:19:23: Ja es sollte bis auf die Liebesbeziehung im Sex, sollte mit Jahr beginnen heute in der modernen Lesart.

01:19:30: Am besten mit Unterschrift und notärelle Beurkundung damit das auf der sicheren Seite ist?

01:19:35: Wirklich eine sichere Seite ist dann der Mann auch die Verantwortung hat sich das ja abzuholen.

01:19:39: Das wäre ganz wichtig weil leider Alles was da mit Das da passiert, es ist halt leider auch sadistisch.

01:19:49: Alltags-Sardismus quasi oder Impulsivität ist halt vielleicht auch psychopathisch korreliert und das sind meistens Männer die Frauen auf dieser Art und Weise etwas antun.

01:19:59: Das ist ungehörig und eine Straftat und das soll sich sein.

01:20:03: also da fängt die Beziehung mit Ja an von beiden Seiten Und alles andere kann auch mit einem Nein anfangen.

01:20:14: ja Wie oft, wie öfter man nein hört ist zu anspornen.

01:20:19: Da kann es ja auch manchmal sein.

01:20:21: Das soll aber keine Einladung zur Zerstörung sein, sondern eine Einladungen zur Entspannung sein.

01:20:26: Also jede Krise, jeder Rückschlag, da ist eine Einladung

01:20:31: zum Entspannen.

01:20:32: Zur Refokussierung?

01:20:33: Zur Refokusierung auch zum Entspannen!

01:20:35: Ich sehe ja viele die sagen ganz furchtbar alles gerade, ganz schlimm und dann sage ich Ja das ist doch auch eine Ein Ladung um ein bisschen mehr auf die Atmung zu achten, mal tief einzuhalten und in die Ruhe zu

01:20:48: kommen.

01:20:50: Aus einer Anspannung durch die Krise kommt eine Endspannungen.

01:20:54: Das deutsche Sprache ist ja genial!

01:20:56: Die gute

01:20:56: Spar... Ja genau das kann man gut so verschachteln und ganz einfach vermitteln dass die Rettung es vielleicht nicht so nah.

01:21:07: aber die Regulierung ist ziemlich nah.

01:21:09: also man kann sich schon sehr schnell regulieren schneller als eine Tablette wenn man Wenn man erst mal verstanden hat, wie das geht.

01:21:16: Sich selbst durch Atmung oder durch Umfokussierung im Kopf oder durch einen Sprung raus aus der Problemtraus in einem anderen Bereich kann man sich schon sehr schnell regulieren und leider wird es nicht... Also viele Sachen werden einem nicht beigebracht aber das wäre schon gut, ne?

01:21:38: Wie zwei Sachen sollte man in der Schule lernen, wie man eine Steuererklärung macht und wie man sich reguliert.

01:21:45: Na ja sehr schön.

01:21:46: Pablo die abschließende Frage wir haben dir da auf Insta hin und her geschrieben was ist für dich das Sinn des Lebens?

01:21:53: Ja für mich persönlich ist es der Sinn des Lebens Evolution.

01:21:55: tatsächlich.

01:21:56: also man muss immer fragen für wen ist etwas wichtig im Leben?

01:22:00: aber ich glaube für jeden ist es etwas anderes.

01:22:03: Für mich ist es Evolution.

01:22:05: Also hat Life Experiment von Versuch und Irrtum.

01:22:10: Und die Erfahrung machen, wie es ist.

01:22:12: Insofern das Erfahrungen machen vielleicht auch der Sinn des Lebens.

01:22:17: Das Leben selbst quasi!

01:22:20: Das ist doch ein schönes Schlusspunkt bei diesem tollen Gespräch.

01:22:24: Ich bedanke mich herzlichst.

01:22:26: Pablo hat mir wieder Freude gemacht.

01:22:27: Ich freue mich auf dein drittes Buch.

01:22:30: Und wir sehen uns dann bald.

01:22:32: Ich danke dir herzlichst!